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 Releases, a dúvida cruel. Main event: (Target) VS. (Caça)

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AutorMensagem
Joseph A.N.M.



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MensagemAssunto: Releases, a dúvida cruel. Main event: (Target) VS. (Caça)   Sab Mar 23, 2013 10:00 pm

Olá archers! Venho por meio deste esclarecer algo que pode ser uma coisa simples (pra não dizer besta), mas q talvez justamente por esta simplicidade ninguém comenta. Comentam coisas muito mais técnicas, mas sobre a minha dúvida em si não se fala nada.Seguinte, estou pensando em mudar de release. Estou entre:

Opção 1: [Você precisa estar registrado e conectado para ver este link.]
Opção 2: [Você precisa estar registrado e conectado para ver este link.]

"La pregunta":
Todos concordam que o carter foi feito p/ target, enquanto que o outro foi feito pra caça.... mas afinal, na questão mecânica oque muda? As pinças do truball abrem mais rápido, mais lento, tremem desordenadamente? Enfim, é difícil elaborar a pergunta correta nestes casos. Mas qual a mecânica que caracteriza: este é pra target e este é pra caça? Pela sensibilidade acredito que não, pois ambos possuem regulagem. Então deve ser algo ainda mais específico.

Sei que estou errado, mas na minha lógica controversa Laughing , justamente estes modelos que possuem pinças (Opção 2) deveriam ser os mais precisos. Pois a corda, por realizar um movimento totalmente em linha reta p/ frente, seria menos afetada no momento do disparo. Enquanto que (Opção 1) a corda poderia sofrer uma mínima tendência de oscilação devido a garra ter o formato de um C. Imaginando tudo em ultra slowmotion e exagerando muito, mas para que vocês possam entender oque quero dizer
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É isso aew pessoal!!! Very Happy Agradeço muito se puderem ceder-me algumas preciosas gotas de vossos conhecimentos rsrsrs. Espero que este tópico, seja útil tb a outros que estejam iniciando no esporte e necessitem de um direcionamento, assim como eu.
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Alex Lima



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MensagemAssunto: Re: Releases, a dúvida cruel. Main event: (Target) VS. (Caça)   Sab Mar 23, 2013 10:38 pm

Ufa!!!!!!!

Achei que era só eu que tinha a mesma impressão que vc. Eu passei pelo mesmo dilema quando fui comprar o meu, e como pensei da mesma forma, optei pelo de pinça.

Vamos aguardar os "monstros" do esporte para esclarecer os pontos levantados......

Valeu!!!!

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RafaelMorgan



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MensagemAssunto: Re: Releases, a dúvida cruel. Main event: (Target) VS. (Caça)   Dom Mar 24, 2013 11:53 am

Olha velho, entre os profissionais do target é quase unânime o conhecimento de que os gatilhos de gancho funcionam melhor, talvez porque seu mecanismo é mais sofisticado e garante que a corda irá se comportar exatamente da mesma maneira a cada disparo.

Talvez a interação com uma peça, ao invés de duas, obtenha resultados mais confiáveis.

A única maneira de saber com certeza é testar os dois tipos em condições controladas, filmando com câmeras especiais, para ver se existe realmente alguma diferença na estabilidade do comportamento da corda entre os dois tipos.

Só sei que o resultado das releases da Carter tem sido provados durante anos; São releases the extrema qualidade e confiabilidade.

De qualquer forma, acho que a diferença, para nós, meros mortais, não deve ser grande, mas o pessoal profissional leva tudo isso muito a sério.

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Tiago.Pacheco



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MensagemAssunto: Re: Releases, a dúvida cruel. Main event: (Target) VS. (Caça)   Dom Mar 24, 2013 12:40 pm

Eu não sei detalhar tecnicamente o pq, mas já testei os dois tipos, e realmente percebi uma diferença enorme no agrupamento, eu uso um insatiable, vou trocar por um strapless, apenas por usar o dedo indicador, mas o mecanismo dele é perfeito.
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matheuscolla



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MensagemAssunto: Re: Releases, a dúvida cruel. Main event: (Target) VS. (Caça)   Dom Mar 24, 2013 5:01 pm

Acho que a questao do gatilho de caça ter duas pinças eh parecida com os rests de caça terem um sistema para prender a flecha no lugar e nao deixar ela cair, voce conseguiria ter uma facilidade e segurança maior caso precisasse se mover com a puxada armada, ou mesmo desarmar a puxada.

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Joseph A.N.M.



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MensagemAssunto: Re: Releases, a dúvida cruel. Main event: (Target) VS. (Caça)   Dom Mar 24, 2013 7:15 pm

Mas então por que não usá-los (os releases de caça) pra competições de target tb scratch ?

Não consegui entender ainda. Existe alguma restrição? Pra mim é uma coisa um tanto quanto sem lógica. Se é mais seguro, se a chance da corda oscilar é menor e se é a metade do preço de um rotulado de "p/ target", porque cargas d´água não utilizá-lo pra competições de target?

Parece que por uma questão de orgulho e conservadorismo, os atletas de competições target se recusam a utilizá-los. E como nós "meros mortais" nos baseamos neles, compramos algo pelo dito "maria vai com as outras". Só consigo imaginar que eles se sentiriam menos capazes, pelo fato de serem auxiliados pela ferramenta perfeita, e portanto não aceitam a evolução.

OBS: Retiro toda esta minha interpretação, caso alguma alma boa me apresente uma questão técnica/mecânica que prove o contrário.
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TRC



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MensagemAssunto: Re: Releases, a dúvida cruel. Main event: (Target) VS. (Caça)   Dom Mar 24, 2013 7:55 pm

Tenho um Caliper de pulso e um Truball, os dois são de pinças, e um Truball BTGold Ultra, de gancho.
Não sinto diferença entre um e outro; com qualquer um deles, as flechas parecem não querer acertar o alvo, mesmo. rssrsr
Todos desarmam macio, não precisa esforço, precisa jeito.
Os dois gatilhos de mão, acrescentam mais ou menos uma polegada na puxada.
Se tivesse um gatilho que prendesse a corda já na curvatura dos dedos, eu acho que seria bem melhor prá puxar.
Eu acho mais fácil puxar a corda com a mão do que puxar com o gatilho.
Com a mão, parece que puxada fica mais curta e a munheca fica mais forte. rssrsr
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Joseph A.N.M.



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MensagemAssunto: Re: Releases, a dúvida cruel. Main event: (Target) VS. (Caça)   Dom Mar 24, 2013 8:10 pm

TRC escreveu:
Tenho um Caliper de pulso e um Truball, os dois são de pinças, e um Truball BTGold Ultra, de gancho.
Não sinto diferença entre um e outro; com qualquer um deles, as flechas parecem não querer acertar o alvo, mesmo. rssrsr
Todos desarmam macio, não precisa esforço, precisa jeito.
Os dois gatilhos de mão, acrescentam mais ou menos uma polegada na puxada.
Se tivesse um gatilho que prendesse a corda já na curvatura dos dedos, eu acho que seria bem melhor prá puxar.
Eu acho mais fácil puxar a corda com a mão do que puxar com o gatilho.
Com a mão, parece que puxada fica mais curta e a munheca fica mais forte. rssrsr

Acredito que neste a corda fique muito próxima... já que vc tem esta preferência...
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EVC



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MensagemAssunto: Re: Releases, a dúvida cruel. Main event: (Target) VS. (Caça)   Dom Mar 24, 2013 8:33 pm

To sentindo falta de resposta de mais composteiros.

Joseph, você pode atirar com o que você quiser. O que funcionar para você está bom.

Honestamente não sei dizer por que um é melhor do que outro mas acho que o Rafael mais ou menos acertou no X, embora eu discorde da frase "mecanismo mais sofisticado", eu diria que o de gancho é mecanicamente mais simples e, portanto, tem menos chance de dar problema em uma competição ou menos suscetível a perder a regulagem.

Eu diria que em 95% dos casos, não vai ser o disparador que vai fazer a diferença na acurácia, vai ser o arqueiro.

Outra coisa que vale a pena mencionar é que boa parte dos arqueiros de topo não atira com nenhum dos dois que você citou, atira com o back tension (sem botão - mas mesmo este é similar ao de gancho).
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TRC



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MensagemAssunto: gatilho   Dom Mar 24, 2013 8:57 pm

Oi, Joseph!
Esse gatilho Carter é para crianças, small, age 8 - 10 years; large, 10-12 years. rsrsrsr
Prá mim bem que serviria, pois já estou quase na idade de usar fraldão. kkkkkkk
O Sensation dá a sensação de que fica mais próximo dos dedos, parece mais curto.
Como funciona esse Sensation? Dispara com o dedão ou com torção da mão?
O Truball Gold Ultra dispara com torção.
O Truball de pinça tem um parafuso para regular a sensibilidade do disparo com o dedão.
O Caliper não aumenta a puxada, dá para encostar o dedo na corda, mas é para caça.
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giantorm



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MensagemAssunto: Re: Releases, a dúvida cruel. Main event: (Target) VS. (Caça)   Dom Mar 24, 2013 11:44 pm

EVC escreveu:
To sentindo falta de resposta de mais composteiros.

Joseph, você pode atirar com o que você quiser. O que funcionar para você está bom.

Honestamente não sei dizer por que um é melhor do que outro mas acho que o Rafael mais ou menos acertou no X, embora eu discorde da frase "mecanismo mais sofisticado", eu diria que o de gancho é mecanicamente mais simples e, portanto, tem menos chance de dar problema em uma competição ou menos suscetível a perder a regulagem.

Eu diria que em 95% dos casos, não vai ser o disparador que vai fazer a diferença na acurácia, vai ser o arqueiro.

Outra coisa que vale a pena mencionar é que boa parte dos arqueiros de topo não atira com nenhum dos dois que você citou, atira com o back tension (sem botão - mas mesmo este é similar ao de gancho).

EVC, acho que vc está enganado quanto ao gatilho mais simples.

Os gatilhos de mão/target são muito mais complexos, olha só a foto de um Bernardini desmontado, e o meu Carter Evolution+ tbm é bem complexo.

Acredito que um dos pontos de não usar os gatilhos de pulso, são porque durante os 60 tiros do Indoor ou os 72 tiros do Outdoor a cista que segura no pulso vai cedendo.

Já o sistema de pinça não dá para fazer ele Back Tension, então mesmo o pessoal que não atira com back tension, tem pretensão de um dia atirar, e é mais simples passar de um gatilho de gancho com disparador para um back tension, pois eles são similares.

Eu particularmente já tentei usar um gatilho de pulso e não gostei. E disparar com o dedão é mais suave do que com o indicador.


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Henrique Junqueira Campos



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MensagemAssunto: Re: Releases, a dúvida cruel. Main event: (Target) VS. (Caça)   Seg Mar 25, 2013 12:19 am

Existe uma diferença muito importante entre os dois gatilhos que se chama trigger travel , que é o movimento que o trigger faz para disparar no carter praticamente nenhum e no truball vc não consegue o mesmo ajuste que com o da carter e isso faz muita diferença nos seus agrupamentos , lembrando que isso não quer dizer sensibilidade. Quanto ao sistema de liberação da corda , realmente o da Tru ball tem um melhor pois solta reto alem de que a cabeça movel vc tem como alinhar para ficar bem reto no disparo , porem como se usa o d-loop isso não faz muita diferença.
Henrique
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Joseph A.N.M.



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MensagemAssunto: Re: Releases, a dúvida cruel. Main event: (Target) VS. (Caça)   Seg Mar 25, 2013 12:51 am

É.... acho que vou partir logo para um Back Tension puro. Provávelmente não me sentirei confortável em atirar com o dedão (fiz um molde de papelão e não gostei... meu dedão da mão esq (sou lh) não é tão flexível Laughing . Aparentemente a grande maioria dos praticantes de target no composto usam back tension puro certo? Não é possível que eu não consiga pegar a manha, depois de uns testes com cadarço kkkkkkkkkkk!!! E fora que o preço normalmente é muito mais reduzido (quando comparado a estes que dispara apertando algum botão)

Alguém ai tem algum pra vender? Novo/ usado

O release que com certeza eu optaria seria este.... não fosse o preço Sad :
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Ruy



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MensagemAssunto: Re: Releases, a dúvida cruel. Main event: (Target) VS. (Caça)   Seg Mar 25, 2013 6:37 am

Olá Joseph,

Não sou um especialista em releases pois utilizei apenas dois tipos até agora. Um ou outro só testei alguns tiros e não deu para sentir se realmente melhorava o agrupamento ou não.
O meu release hoje é um de punho e gatilho com laço. Mecanismo extremamente simples mas bastante confiável. O problema é que demora para armar. Para target serve, para modalidades de tiro nature ou 3D não porque é fácil desarmar e aí o de pinça tem as suas vantagens.
Gostei muito do release no polegar e talvez seja a minha próxima aquisição.

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Outro aspecto dos releases é onde você irá apoiar como ponto de referência, podendo ser na parte de baixo da mandíbula ou já no osso perto da orelha.
Dê uma olhada no documento abaixo, tem o detalhamento dos tipos de releases. Utilize um tradutor on-line.

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MensagemAssunto: trigguer   Seg Mar 25, 2013 10:45 am

Esse trigguer dispara com o indicador?
Aí tem que puxar só com 3 dedos?
Não é mais complicado?
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hunter350



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MensagemAssunto: Re: Releases, a dúvida cruel. Main event: (Target) VS. (Caça)   Seg Mar 25, 2013 1:15 pm

já tive uns 3 gatilhos.
Os de caça são muito mais silenciosos e o meu atual (target) faz um "click" bem mais alto, mas é bem mais sensível para disparar.
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Ruy



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MensagemAssunto: Re: Releases, a dúvida cruel. Main event: (Target) VS. (Caça)   Seg Mar 25, 2013 3:43 pm

TRC escreveu:
Esse trigguer dispara com o indicador?
Aí tem que puxar só com 3 dedos?
Não é mais complicado?

Sim, dispara com o indicador mas a puxada é feita basicamente com o punho.
O mecanismo é muito simples. O único problema é que o laço algumas vezes, principalmente sob tensão nervosa, tende a escapar. Mas aí o problema é mais o arqueiro do que o release. Só serve para target.
Para caça o melhor é a pinça principalmente pela rapidez em armar e porque também é mais firme na movimentação e a posição do tiro tende a ser bastante variada.

O release que você segura na palma da mão dá mais força na puxada. Eu particularmente gosto do release com gatilho no polegar, mais pelo posicionamento da mão no osso da mandíbula. Talvez a próxima aquisição.

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TRC



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MensagemAssunto: laço   Seg Mar 25, 2013 4:24 pm

O Truball Gold Ultra também pode funcionar com laço, mas uso o gancho, realmente é mais prático.
Vou tentar fazer um enchimento, no de gancho e no de pinça, para aproximar mais os dedos da corda.
Acho que ficam um pouco longe.
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Ruy



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MensagemAssunto: Re: Releases, a dúvida cruel. Main event: (Target) VS. (Caça)   Ter Mar 26, 2013 10:43 am

Documento traduzido da FFTA com slides referentes a tipos de releases, vantagens e desvantagens.

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Como a documentação não tem a pretensão de ser absoluta, está aberto a críticas e sugestões.

Sds.
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MensagemAssunto: Re: Releases, a dúvida cruel. Main event: (Target) VS. (Caça)   Hoje à(s) 10:47 pm

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