ARCO BRASIL
Atenção seguir as regras abaixo para comprar ou vender no fórum. Quem não seguir as regras será banido, tera os IPs bloqueados e tópico deletado. Sem exceção à regra!

Leia as regras no tópico abaixo:

http://www.arcobrasil.com/t42-regras-basicas-leia-com-atencao-antes-de-postar-um-topico
ARCO BRASIL

Fórum sobre Arco e Flecha (e tudo que for relacionado ao tema) para reunir todos os entusiastas deste esporte seja para competição ou lazer.
 
InícioCalendárioFAQMembrosRegistrar-seLogin

Compartilhe | 
 

 Discordo de Fred Bear

Ver o tópico anterior Ver o tópico seguinte Ir em baixo 
Ir à página : 1, 2  Seguinte
AutorMensagem
lvx_kailash



Mensagens : 330
Data de inscrição : 22/02/2012
Localização : Poseidon- Atlantis

MensagemAssunto: Discordo de Fred Bear   Qui Dez 13, 2012 4:42 pm

Fred Bear fundador da Bear Archery tem um famoso dizer " the more you shoot the luckier you get" eu discordo totalmente, acho que o correto seria "the more you shoot the better you get" não tem nada a ver com sorte, mas de saber o que está fazendo, arqueria é pura fisica, é puxar e soltar na hora certa, saber soltar, e mirar, me desculpe Mr. Fred, mas discordo do senhor.
Voltar ao Topo Ir em baixo
Lincoln



Mensagens : 5965
Data de inscrição : 24/03/2011
Idade : 36
Localização : Campina Grande - PB

MensagemAssunto: Re: Discordo de Fred Bear   Qui Dez 13, 2012 5:12 pm

Eu particularmente concordo com Fred Bear. O ponto de vista de Fred Bear, e o meu também, está bem fundamentado no livro "The Drunkard's Walk" de Leonard Mlodinow. A maneira com a qual o acaso governa as nossas vidas é descrita com genialidade

[Você precisa estar registrado e conectado para ver esta imagem.]

O determinismo é uma ilusão. O nosso cérebro paleolítico nos engana ao nos fazer pensar que temos o controle de tudo. Na verdade sempre classificamos o cara mais sortudo como o melhor.

"The player who plays best in a tournament never wins first. He finishes second behind the guy with the most luck." – Saviely Tartakower

_________________
``Ever tried. Ever failed. No matter. Try again. Fail again. Fail better.'' [S. Beckett]
Voltar ao Topo Ir em baixo
Fly
Hunter
Hunter


Mensagens : 2359
Data de inscrição : 10/08/2011
Idade : 45
Localização : Içara - Santa Catarina - Sul do Mundo

MensagemAssunto: Re: Discordo de Fred Bear   Qui Dez 13, 2012 5:32 pm

Acho que aqui o Mr Bear não vai ler.
Devia falar isso pessoalmente pra ele....


clown

abcs

Fly


_________________
E pensar que têm pessoas que acreditam que se acabarem com as armas no mundo os seres humanos se tornarão pacíficos.
Devem ter alguma falta grave de inteligência.
Fly.
Voltar ao Topo Ir em baixo
GuilhermeBP



Mensagens : 19
Data de inscrição : 17/02/2012
Idade : 24
Localização : Curitiba-PR

MensagemAssunto: Re: Discordo de Fred Bear   Qui Dez 13, 2012 5:34 pm

Eu sempre entendi a parte do ''luckier'' nessa frase do Bear como uma ironia, no caso ''luckier'' leia-se ''better''. Quanto mais agente pratica, melhor fica. Quando por exemplo estamos lá atirando e sempre acertando, sempre há aquele comentário de quem está vendo agente atirar: ''isso é muita sorte'' ou ''vc é muito cagado'' ou ''seu largo'' hahaha, não é? Então, se estamos acertando sempre, isso acontece não por sorte, mais pela habilidade que adquirimos ao praticar. É claro que a sorte as vezes tem uma participação nisso, mas em se tratando de arqueria, ela contribui pouco para o resultado, o que vale mesmo é a prática. Pelo menos na minha visão é isso que o Fred Bear quis dizer com essa frase.

_________________
Longbow BrasilBows Salomão 60'' 45#@28''



"I have a very strict gun control policy: if there’s a gun around, I want to be in control of it.” Clint Eastwood
Voltar ao Topo Ir em baixo
miojox



Mensagens : 862
Data de inscrição : 13/11/2012
Idade : 32
Localização : São Paulo - SP

MensagemAssunto: Re: Discordo de Fred Bear   Qui Dez 13, 2012 6:19 pm

Acho que "Discordo de Fred Bear" pode ser visto como "Discordo de Albert Einstein" quando falamos em arqueria... Tem que ter muita bagagem (tanto de vida quanto de arqueria) pra começar uma discussão sobre algo que um cara desses disse.

_________________
Arco e flecha não é força, é jeito.
[Você precisa estar registrado e conectado para ver esta imagem.]
Voltar ao Topo Ir em baixo
Fly
Hunter
Hunter


Mensagens : 2359
Data de inscrição : 10/08/2011
Idade : 45
Localização : Içara - Santa Catarina - Sul do Mundo

MensagemAssunto: Re: Discordo de Fred Bear   Qui Dez 13, 2012 6:26 pm

Eu entendi o que o Mestre Bear disse, da mesma forma que o Guilherme.

Faltou traduzir o "sarcasmo" do Mestre Bear.

Outros esportistas ja disseram algo semelhante, talvez nem seja ele o primeiro a usar este ditado....

abcs

Fly

_________________
E pensar que têm pessoas que acreditam que se acabarem com as armas no mundo os seres humanos se tornarão pacíficos.
Devem ter alguma falta grave de inteligência.
Fly.
Voltar ao Topo Ir em baixo
Lincoln



Mensagens : 5965
Data de inscrição : 24/03/2011
Idade : 36
Localização : Campina Grande - PB

MensagemAssunto: Re: Discordo de Fred Bear   Qui Dez 13, 2012 6:40 pm

Já de Einstein eu discordo, quando ele disse "Deus não joga dados". Einstein não gostava da ideia de a natureza não ser determinista, por isso para ele Deus não conta com a sorte e não joga dados. Para ele os resultados dos eventos deveriam ser capazes de serem previstos. Se não podemos prever os resultados seria porque nossa teoria está incompleta. Fazendo uma analogia ao caso do tiro ao alvo, se não acertamos na mosca sempre, é porque não treinamos o suficiente e somos arqueiro incompletos. Somente em 1964 John Stewart Bell demonstrou formalmente que Einstein estava errado, apesar de a comunidade já ter se posicionado contra ele há décadas. Na dúvida procurem por 'Bell's theorem' ou 'teorema de Bell'.

_________________
``Ever tried. Ever failed. No matter. Try again. Fail again. Fail better.'' [S. Beckett]
Voltar ao Topo Ir em baixo
Furadan



Mensagens : 875
Data de inscrição : 15/02/2012
Idade : 22
Localização : Palmas / Colinas - TO

MensagemAssunto: Re: Discordo de Fred Bear   Qui Dez 13, 2012 7:12 pm

Compartilho a mesma visão do Guilherme e o Fly, sinto ironia na frase dirigida as más linguás.

_________________
“Ousadia contém gênio, poder e magia.” (Göethe)

[Você precisa estar registrado e conectado para ver esta imagem.]
Voltar ao Topo Ir em baixo
EVC



Mensagens : 2221
Data de inscrição : 23/01/2011
Localização : Sampa

MensagemAssunto: Re: Discordo de Fred Bear   Qui Dez 13, 2012 7:36 pm

Furadan escreveu:
Compartilho a mesma visão do Guilherme e o Fly, sinto ironia na frase dirigida as más linguás.

+1. É difícil saber com certeza sem saber o contexto em que a frase foi dita mas também vi como ironia quando li.


Outra coisa: será que ele disse isso mesmo? No site abaixo a tônica da frase é que "luckier" não é de ironia:
[Você precisa estar registrado e conectado para ver este link.]
Voltar ao Topo Ir em baixo
felipee



Mensagens : 37
Data de inscrição : 03/12/2012

MensagemAssunto: Re: Discordo de Fred Bear   Qui Dez 13, 2012 8:48 pm

o que vcs não perceberam foi a ironia na frase, a contradição irônica, ele diz: quanto mais vc atira, mais sorte vc tem.. isso é uma ironia contraditoria, pois é impossivel vc se tornar profissional com sorte entenderam? profissionalismo e sorte não andam de mãos juntas, então essa sorte a que ele se refere é uma forma ironica de dizer que sua "sorte" aumenta em relação a sua habilidade, o que na verdade é pura habilidade do treinamento.
Voltar ao Topo Ir em baixo
Mamute-sc
General
General


Mensagens : 7330
Data de inscrição : 24/08/2010
Idade : 48
Localização : São Carlos - SP - Brasil

MensagemAssunto: Re: Discordo de Fred Bear   Qui Dez 13, 2012 10:24 pm

como já disseram, no meu ponto de vista foi ironia pura

não sei o contexto que ele falou essa frase aí, mas será que não veio depois de alguém dizer que ele acertava porque tinha muita sorte e ele respondeu com essa frase brilhante (no meu ponto de vista)?
Voltar ao Topo Ir em baixo
lvx_kailash



Mensagens : 330
Data de inscrição : 22/02/2012
Localização : Poseidon- Atlantis

MensagemAssunto: Re: Discordo de Fred Bear   Qui Dez 13, 2012 11:58 pm

O inglês da frase é claro, não é um enigma que precisa ser interpretado, arqueria não é loteria, e quem atira bastante é bom observador sabe que a flecha não atinge o alvo por acaso, ou por determinismo, uma série de fatores trabalham em unisoro para atingir o tiro perfeito tais como, puxada, timing, mira , noção de distância, e release, é pura fisica, e chamar de sorte é desconhecer ou negar esse "fatores", essa é minha opinião, ele foi ironico? Dificil dizer, me parece que foi dito mesmo ipsis literis, agora só por que o cara é uma lenda não vamos ficar acatando qualquer dizer dele como norma ou lei imutável. Continuo descordando, pois a experiencia me prova o oposto.
Voltar ao Topo Ir em baixo
jsati



Mensagens : 417
Data de inscrição : 16/06/2011
Idade : 26
Localização : Vargem Grande do Sul - SP

MensagemAssunto: Re: Discordo de Fred Bear   Sex Dez 14, 2012 1:28 am

Cara, ta mais do que obvio que foi uma ironia!!! Muito provavelmente para cutucar quem chamava ele de sortudo, como ja disseram.
Voltar ao Topo Ir em baixo
Lincoln



Mensagens : 5965
Data de inscrição : 24/03/2011
Idade : 36
Localização : Campina Grande - PB

MensagemAssunto: Re: Discordo de Fred Bear   Sex Dez 14, 2012 3:03 am

Loterias são bolas dentro de um globo

[Você precisa estar registrado e conectado para ver esta imagem.]

A física não explica isso? Não é possível prever os resultados? Conseguimos prever quando acontecerá o próximo terremoto, furacão, erupção solar, etc...? O melhor arqueiro do mundo consegue colocar todas as flechas no 10?

Mesmo o melhor arqueiro do mundo, ao atirar muitas flechas, irá obter uma distribuição em torno do 10. As frequências com a quais as flechas atingem as várias partes do alvo formam uma gaussiana

[Você precisa estar registrado e conectado para ver esta imagem.]

Comparando dois arqueiros, podemos dizer que o melhor é o que tem menor desvio padrão, o que tem uma distribuição mais estreita

[Você precisa estar registrado e conectado para ver esta imagem.]

Um dos objetivos do treinamento é estreitar a gaussiana. Então a probabilidade de acertar o 10 é maior para um arqueiro melhor treinado. Por isso dizemos que o melhor tem mais sorte. Pois a probabilidade de sucesso é maior. Mas como a quantidade de flechas é limitada em uma competição, nem sempre o melhor vence. Mas sempre vence o mais sortudo.

Acertar uma flecha no 10 é sorte. Fazer um Robin Hood é muita sorte. Seria um grande erro tratar a física como exata.

_________________
``Ever tried. Ever failed. No matter. Try again. Fail again. Fail better.'' [S. Beckett]
Voltar ao Topo Ir em baixo
Fly
Hunter
Hunter


Mensagens : 2359
Data de inscrição : 10/08/2011
Idade : 45
Localização : Içara - Santa Catarina - Sul do Mundo

MensagemAssunto: Re: Discordo de Fred Bear   Sex Dez 14, 2012 8:40 am

Seria o surgimento de

mais um Pdg ou seria um PdU ?


_________________
E pensar que têm pessoas que acreditam que se acabarem com as armas no mundo os seres humanos se tornarão pacíficos.
Devem ter alguma falta grave de inteligência.
Fly.
Voltar ao Topo Ir em baixo
Furadan



Mensagens : 875
Data de inscrição : 15/02/2012
Idade : 22
Localização : Palmas / Colinas - TO

MensagemAssunto: Re: Discordo de Fred Bear   Sex Dez 14, 2012 8:42 am

O próprio nome do tiro tradicional se explica, tiro instintivo, vejo como uma forma de adestramento corporal e mental, é como uma ação de reflexo que o corpo naturalmente aprende, semelhante as artes marciais onde praticantes de longa data realizam alguns movimentos inconscientemente, principalmente movimentos de defesa, aquele arqueiro que rapidamente encaixa o nock da flecha e dispara sem mirar, acredito ser um bom exemplo. É natural, calculado, mas não pela física.

Não discordo que a arquearia também se engloba na física, essa que muito ajudou no desenvolvimento do esporte/pratica, mas como bem sabem, praticamente tudo é constituído de variáveis, sigo o exemplo da dinâmica balística de atiradores de precisão de longa distancia, antes do disparo se mira, calcula, considera-se todas as variáveis de possível determinação no momento, mesmo utilizando um rifle raiado de alto calibre e munição apropriada aerodinamicamente, o tiro pode ou não acertar, apos o disparo, não depende mais da competência do homem ou da física, agora esta sujeito a acontecimentos ainda não ou nunca previsíveis como fenômenos naturais, no caso da arquearia, acredito que essa variação é ainda maior devido a velocidade do projetil, sendo esse exposto por mais tempo a tais fenômenos.

Concordo com o Lincoln, o mais sortudo leva a vantagem, a natureza parece muito com mulher, odeia ser determinada. rs

Mas ainda sinto ironia nas palavras do Bear... Rolling Eyes

_________________
“Ousadia contém gênio, poder e magia.” (Göethe)

[Você precisa estar registrado e conectado para ver esta imagem.]
Voltar ao Topo Ir em baixo
lvx_kailash



Mensagens : 330
Data de inscrição : 22/02/2012
Localização : Poseidon- Atlantis

MensagemAssunto: Re: Discordo de Fred Bear   Sex Dez 14, 2012 9:07 am

Isso é o que quis dizer: quanto mais se atira, mais se estreita a gaussiana, mas certamente não é "sorte" é mérito, resultado de esforço, concentração e disciplina, vide tiros de Howard Hill. Também não me referi em acertar pontuação 10, eu me referi por exemplo a agrupar flechas, que mostra que já existe uma cordenação e dominio da arte. Abraço![b]
Voltar ao Topo Ir em baixo
Lincoln



Mensagens : 5965
Data de inscrição : 24/03/2011
Idade : 36
Localização : Campina Grande - PB

MensagemAssunto: Re: Discordo de Fred Bear   Sex Dez 14, 2012 9:45 am

No site Falco.ee tem uma citação do Fred Bear "The more you practice the luckier you get! /Fred Bear"

Entendi que Fred Bear não separa sorte de esforço. Se você se esforça sua sorte aumenta.

_________________
``Ever tried. Ever failed. No matter. Try again. Fail again. Fail better.'' [S. Beckett]
Voltar ao Topo Ir em baixo
miojox



Mensagens : 862
Data de inscrição : 13/11/2012
Idade : 32
Localização : São Paulo - SP

MensagemAssunto: Re: Discordo de Fred Bear   Sex Dez 14, 2012 10:34 am

É interessante dizer que somente a prática irá te levar ao tiro perfeito...
Ninguém mencionou aqui o fator psicológico... Depois de acertar um 10, você se empolga e erra.... Ou depois de fazer um 6, você se decepciona e é mais difícil fazer um 10...
Arqueiros são seres humanos e como o Lincoln falou, a física não é assim tão exata como se pinta.
Pode ser que o arqueiro mais treinado tenha uma distensão muscular no momento de soltar a última flecha, erre o alvo e perca o campeonato... Excesso de treino.
Outra coisa: Ao disparar uma flecha, existe a chance de acertar no alvo por acaso? Eu disparei umas 60 flechas na quarta-feira a 8 metros (sou noob) com um arco que vira a flecha para a esquerda (a corda está descentrada para a direita) e consegui acertar o MEIO do alvo, onde tem aquele X (ou + ).... Foi sorte ? Foi treino? Disparei no máximo 120 flechas com esse arco até o momento em que acertei bem no meio do alvo...
Com um BAITA arqueiro é fácil dizer que foi treino (Byron Fergusson, Howard Hill, Fred Bear e campeões mundiais).... Agora com um iniciante como eu, como é que fica?

_________________
Arco e flecha não é força, é jeito.
[Você precisa estar registrado e conectado para ver esta imagem.]
Voltar ao Topo Ir em baixo
Fly
Hunter
Hunter


Mensagens : 2359
Data de inscrição : 10/08/2011
Idade : 45
Localização : Içara - Santa Catarina - Sul do Mundo

MensagemAssunto: Re: Discordo de Fred Bear   Sex Dez 14, 2012 10:47 am

Esse ditado é velho.
[Você precisa estar registrado e conectado para ver este link.]


_________________
E pensar que têm pessoas que acreditam que se acabarem com as armas no mundo os seres humanos se tornarão pacíficos.
Devem ter alguma falta grave de inteligência.
Fly.
Voltar ao Topo Ir em baixo
Mário Sérgio



Mensagens : 1701
Data de inscrição : 25/10/2011
Idade : 39
Localização : Ribeirão Preto

MensagemAssunto: Re: Discordo de Fred Bear   Sex Dez 14, 2012 11:06 am

lvx_kailash escreveu:
Fred Bear fundador da Bear Archery tem um famoso dizer eu discordo totalmente, acho que o correto seria "the more you shoot the better you get" não tem nada a ver com sorte, mas de saber o que está fazendo, arqueria é pura fisica, é puxar e soltar na hora certa, saber soltar, e mirar, me desculpe Mr. Fred, mas discordo do senhor.

RELAXA MEU CARO... FOI UMA PIADA, ENTENDE? UMA PIADA!

"the more you shoot the luckier you get"

Quanto mais vc atira, claro que se fica melhor!
Mesmo naquele tiro que vc achou que foi mau e acerta, é memoria muscular, não sorte! Essa é a piada....

_________________
Composto
PSE Full Throttle   Lost Camo 70#
Hoyt Carbon Matrix  Jet Black 70#

Recurvo
Martin X200   60" 45#
Martin Hunter 62" 50#
Black Widow MA II 62" 45#

Longbow
FALCO Storm 54" 44#
RD Stick Premium 60" 40#
Martin Savannah 62"  40#
FALCO Force Carbon Vintage 68" 35#
FALCO Force Carbon Vintage 68" 45#
FALCO Force Carbon Vintage 68" 55#

Flat Bow em Ipê 40# feito pelo AZ



"Tudo me é permitido, mas nem tudo me convém."
1 Coríntios 6:12


,======o00o _
//___l__,____,__
l_--- ___l---[0]lllll[0]
(o)_)-o- (o)_)--o-)_)
Voltar ao Topo Ir em baixo
CALIL
General
General


Mensagens : 5096
Data de inscrição : 15/08/2009
Idade : 35
Localização : SP

MensagemAssunto: Re: Discordo de Fred Bear   Sex Dez 14, 2012 11:14 am

Ironia pura.

Se fosse literal aí sim poderia se discordar, mas o brilhante na frase é justamente a ironia.


_________________
[Você precisa estar registrado e conectado para ver esta imagem.]

“De tanto ver triunfar as nulidades, de tanto ver prosperar a desonra, de tanto ver crescer a injustiça, de tanto ver agigantarem-se os poderes nas mãos dos maus, o homem chega a desanimar da virtude, a rir-se da honra, a ter vergonha de ser honesto.” Ruy Barbosa
Voltar ao Topo Ir em baixo
http://www.arcobrasil.com
luisximenes



Mensagens : 36
Data de inscrição : 28/07/2012
Localização : campo grande ms

MensagemAssunto: Re: Discordo de Fred Bear   Sex Dez 14, 2012 1:43 pm

tópico altamente instrutivo!!! obs: é ironia!
Voltar ao Topo Ir em baixo
fabio carneloci



Mensagens : 2192
Data de inscrição : 24/09/2009
Idade : 32
Localização : araruna pr

MensagemAssunto: Re: Discordo de Fred Bear   Sab Dez 15, 2012 11:31 am

eu não ai falar nada não mais...

O QUE TITIO FRED FALO ESTA FALADO! E PONTO FINAL.

_________________
LONGBOW- FALCO FORCE 45# 70"
[Você precisa estar registrado e conectado para ver este link.]
Voltar ao Topo Ir em baixo
http://www.arcoeaventura.com.br
Convidado
Convidado



MensagemAssunto: Re: Discordo de Fred Bear   Sab Dez 15, 2012 12:57 pm

fabio carneloci escreveu:
eu não ai falar nada não mais...

O QUE TITIO FRED FALO ESTA FALADO! E PONTO FINAL.
Até porque quem falou não foi qualquer um, foi o "TITIO FRED BEAR".
Voltar ao Topo Ir em baixo
Conteúdo patrocinado




MensagemAssunto: Re: Discordo de Fred Bear   Hoje à(s) 10:28 am

Voltar ao Topo Ir em baixo
 
Discordo de Fred Bear
Ver o tópico anterior Ver o tópico seguinte Voltar ao Topo 
Página 1 de 2Ir à página : 1, 2  Seguinte
 Tópicos similares
-
» moto world -
» Fusion preto
» Um show de luzes!
» (PORTO ALEGRE/RS-Classe A): Mecânica Fredi Car
» Fotos do Face

Permissão deste fórum:Você não pode responder aos tópicos neste fórum
ARCO BRASIL :: Discussão Geral-
Ir para: