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 diferença entre arco longo e arco recurvo

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tallyst



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MensagemAssunto: diferença entre arco longo e arco recurvo   Qua Jul 11, 2012 1:53 pm

alguem poderia me dar uma explicação basica entre a diferença destes dois tipos de arco.
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jorge_wiendl



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MensagemAssunto: Re: diferença entre arco longo e arco recurvo   Qua Jul 11, 2012 1:57 pm

Recurvo:

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LongBow:

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rfarj



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MensagemAssunto: Re: diferença entre arco longo e arco recurvo   Qua Jul 11, 2012 1:58 pm

[Você precisa estar registrado e conectado para ver esta imagem.] arco longo

[Você precisa estar registrado e conectado para ver esta imagem.] arco recurvo

seria melhor se você informasse que tipo de resposta precisa, tipo performances, características, estilos.

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MensagemAssunto: Re: diferença entre arco longo e arco recurvo   Qua Jul 11, 2012 2:03 pm

Arco longo é um cabo de vassoura com uma corda amarrada. O arco longo toda a extensão do arco é tensionada.
O yumi dos japoneses são duas lâminas de bambu coladas em uma lâmina central de madeira, tem 2,2 metros de comprimento.
O arco longo britânico em formato de D é o resultado de rachar o tronco de uma árvore e pegar os pedaços de madeira e esculpir na mão até que ele fique com um formato de letra D. Ele tem em média 1,8 metros de comprimento.
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O arco recurvo foi desenvolvido em regiões onde não havia madeira em quantidade e qualidade para fazer um pedaço de pau tão comprido e por isso se combinava pedaço de osso, chifre, couro e madeira para fazer o arco. Basicamente ele tem partes que são rígidas e não se curvam e partes que são tensionadas na hora de atirar. Ele tem esse nome "recurvo" por ser menor e ter um desenho não reto como um cabo de vassoura, ele é matematicamente torto para causar uma maior transferência de força para a flecha com uma puxada mais curta.

O arco recurvo por ser menor facilitava o uso a cavalo e por ter diferentes tipos de materiais permitia uma potência de tiro tão grande quanto um arco longo.

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Lincoln



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MensagemAssunto: Re: diferença entre arco longo e arco recurvo   Qua Jul 11, 2012 2:23 pm

Um é comprido e o outro é recurvado. Laughing

Falando sério agora. Veja as fotos:

O longbow é reto, um arco muito simples

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O arco recurvo tem as lâminas recurvadas

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No recurvo, com a puxada as lâminas vergam contra a própria curvatura. Isso faz com que o arco acumule mais energia no início da puxada, e tenha melhor performance.

A quantidade de curvatura pode variar em arcos híbridos.

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jorge_wiendl



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MensagemAssunto: Re: diferença entre arco longo e arco recurvo   Qua Jul 11, 2012 2:26 pm

rfarj escreveu:
[Você precisa estar registrado e conectado para ver esta imagem.] arco longo

Pelas regras da FITA e da IFAA, que postei, inclusive, esse arco acima é um Recurvo (na verdade um flex-deflex).

[Você precisa estar registrado e conectado para ver esta imagem.] arco recurvo

seria melhor se você informasse que tipo de resposta precisa, tipo performances, características, estilos.

v.b.-s.j.r.preto escreveu:
Arco longo é um cabo de vassoura com uma corda amarrada. O arco longo toda a extensão do arco é tensionada.
O yumi dos japoneses são duas lâminas de bambu coladas em uma lâmina central de madeira, tem 2,2 metros de comprimento.
O arco longo britânico em formato de D é o resultado de rachar o tronco de uma árvore e pegar os pedaços de madeira e esculpir na mão até que ele fique com um formato de letra D. Ele tem em média 1,8 metros de comprimento.
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O arco recurvo foi desenvolvido em regiões onde não havia madeira em quantidade e qualidade para fazer um pedaço de pau tão comprido e por isso se combinava pedaço de osso, chifre, couro e madeira para fazer o arco. Basicamente ele tem partes que são rígidas e não se curvam e partes que são tensionadas na hora de atirar. Ele tem esse nome "recurvo" por ser menor e ter um desenho não reto como um cabo de vassoura, ele é matematicamente torto para causar uma maior transferência de força para a flecha com uma puxada mais curta.

De onde ocê tirou essa informação??? Nunca vi nenhuma referencia ao que voce está citando, em lugar algum!


O arco recurvo por ser menor facilitava o uso a cavalo e por ter diferentes tipos de materiais permitia uma potência de tiro tão grande quanto um arco longo.



Não confunda Faculdade de Filosofia de Botucatu com .... , Eficiencia de arco recurvo não tem nada a ver com potencia ou poder ou não ser usado a cavalo.
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PS: Tô tentando não trollar, mas tá dificir!

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MensagemAssunto: Re: diferença entre arco longo e arco recurvo   Qua Jul 11, 2012 2:43 pm

Wink Sugestão: Jorge, quando for comentar, antes de escrever feche a tag com um [ / quote ] e abra depois do final de sua observação com um [ quote ] para evitar que o seu texto fique no meio da citação. Mesmo em vermelho fica meio ruim de ler.

---------------

Eu li muita coisa e a observação que o tipo de arco é derivado da disponibilidade de materiais da região é recorrente. No Wikipedia (em inglês, mais completo) tem o seguinte trecho: [Você precisa estar registrado e conectado para ver este link.]

During the Middle Ages composite recurve bows were used in the drier European countries; the all-wooden straight longbow was the normal form in wetter areas.

Ou seja, matéria prima local influenciando arquitetura, cotidiano e técnicas construtivas de qualquer coisa. Hoje com a farra do petróleo é fácil ter aqui algo fabricado nos EUA ou na China 3 dias atrás. Mas na época da lomba do cavalo e dos navios a vela não era tão fácil assim.

Por exemplo, os japoneses faziam tudo de bambu. Arco de bambu, flecha de bambu, armadura de bambu, garfo e colher de bambu, prato e copo de bambu, porque lá nas ilhas japonesas o bambu é abundante. Por outro lado nunca se viu nada de bambu na Inglaterra medieval. Eu vi algumas fotos de arcos mongol de milênios atrás onde a lâmina flexivel era pequena, o resto do arco era todo em osso de animal. Principalmente nas regiões das estepes da mongolia onde é raro grandes árvores.

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jorge_wiendl



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MensagemAssunto: Re: diferença entre arco longo e arco recurvo   Qua Jul 11, 2012 2:57 pm

v.b.-s.j.r.preto escreveu:
Wink Sugestão: Jorge, quando for comentar, antes de escrever feche a tag com um [ / quote ] e abra depois do final de sua observação com um [ quote ] para evitar que o seu texto fique no meio da citação. Mesmo em vermelho fica meio ruim de ler.


Sugestão aceita...

Citação :


---------------

Eu li muita coisa e a observação que o tipo de arco é derivado da disponibilidade de materiais da região é recorrente. No Wikipedia (em inglês, mais completo) tem o seguinte trecho: [Você precisa estar registrado e conectado para ver este link.]


Infelizmente wikipedia não é referencia, principalmente sobre arcos e armas.

Citação :


During the Middle Ages composite recurve bows were used in the drier European countries; the all-wooden straight longbow was the normal form in wetter areas.

Ou seja, matéria prima local influenciando arquitetura, cotidiano e técnicas construtivas de qualquer coisa. Hoje com a farra do petróleo é fácil ter aqui algo fabricado nos EUA ou na China 3 dias atrás. Mas na época da lomba do cavalo e dos navios a vela não era tão fácil assim.

Sim, voce utiliza o que tem na mão, mas infelizmente para os seres humanos a prioridade sempre foi quebrar a cabeça um do outro, e ai o custo não importa.

Citação :

Por exemplo, os japoneses faziam tudo de bambu. Arco de bambu, flecha de bambu, armadura de bambu, garfo e colher de bambu, prato e copo de bambu, porque lá nas ilhas japonesas o bambu é abundante. Por outro lado nunca se viu nada de bambu na Inglaterra medieval. Eu vi algumas fotos de arcos mongol de milênios atrás onde a lâmina flexivel era pequena, o resto do arco era todo em osso de animal. Principalmente nas regiões das estepes da mongolia onde é raro grandes árvores.

Arco Mongol ou Recurvos estaticos são originarios da China, e isso já foi devidamente datado (TBB v2 - Composite Bows, Dr Bert Grayson: p 113), e inclusive podem ser vistos como um aprimoramento dos recurvos. O Yumi, é feito de MADEIRA e Bambu e não somente de Bambu, portanto se trata de um composito.

Arcos de ossos, somente tenho informação de um modelo, encontrado entre os esquimos, e o sistema dele trabalhar não era pela flexão dos ossos e sim pela distensão de tendões que ligavam os ossos. Ao contrario de arcos de chifre que são bem comuns na maioria das culturas, principalmente depois que descobriram que o chifre era um material excelente para o backing.

Sobre o arco ingles(ELB), ele apenas tem essa fama devido a sua facil construção, ou seja não podemos coloca-lo como um arco eficiente, e sim como uma ARMA eficiente devido a facilidade de sua fabricação, pense que voce precisa armar mais de 100 arqueiros em menos de 1 mes, daí ocê entende o que tô falando.

[/quote]

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Lincoln



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MensagemAssunto: Re: diferença entre arco longo e arco recurvo   Qua Jul 11, 2012 3:09 pm

Só trollando um pouco o Jorge, que é tão expert em chifres quanto o Azanias. Chifre é péssimo pra backing, fica melhor na cabeça do arqueiro servindo como estabilizador. Chifres não acumulam muita energia ao serem estendidos, ao contrário do sinew que acumula muita energia por polegada de puxada. Entretanto chifres acumulam muita energia ao serem comprimidos, o que o torna um material excelente para colar na barriga do arco. Então um arco muito eficiente seria com sinew nas costas e chifre na barriga.

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MensagemAssunto: Re: diferença entre arco longo e arco recurvo   Qua Jul 11, 2012 3:19 pm

Achei de onde tirei..... cheers foi do ATARN
estava procurando no mongol mas estava no magyar

O arco encontrado em escavações de túmulo tinha a empunhadura e as pontas em peça de osso e a lâmina em madeira e outros materiais.

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O arco estava dentro do túmulo (do século 8 ). Em vermelho está marcada as peças em osso do arco e em azul a parte flexível.

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-
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e essa é a reconstrução com 3 placas de osso.

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o artigo completo está aqui: [Você precisa estar registrado e conectado para ver este link.]

study
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tallyst



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MensagemAssunto: Re: diferença entre arco longo e arco recurvo   Qua Jul 11, 2012 11:08 pm

blz, basicamente o arco longo é uma peça interissa de madeira e o arco recurvo é uma mescla de carios materiais.
seria isto???
que eu vo começar a fazer um arco longo porem apos terminalo iria tentar fazer um recurvo, tem algum topico que explica como fazer um recurvo???
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MensagemAssunto: Ressucitando o tópico   Seg Mar 10, 2014 11:46 pm

Pessoal, ressuscitando o tópico, eu tenho lido uma série de livros, e encontrei algo que me deixou com dúvida.
Sempre achei que a diferença na performance de um arco longo e um recurvo era praticamente nula, a escolho do modelo de arco ia de preferencia do arqueiro, nada sobre diferença de performance. PORÉM...
Lendo uma série de livros infanto-juvenis que todos aqui devem conhecer, Rangers: Ordem dos Arqueiros. O autor destaca algumas diferenças do arco longo e recurvo, por exemplo:
Sobre o arco recurvo
"A flecha atingiu o tronco da árvore, há quase dez centímetros abaixo de onde
tinha mirado. Para um Arqueiro habilidoso como ele, foi um tiro desapontante.
— Não fique surpreso. Esse arco atira com menos potência que seu arco
longo, a flecha irá perder a força e a altura rapidamente após quarenta ou cinquenta
metros. Por isso você tem que atirar mais alto.
Will assentiu pensativamente. A flecha havia atingido o tronco com uma
respeitável força.
— Bom para uns cem metros? — Perguntou a seu antigo mestre, e ele
concordou.
— Talvez um pouco mais. Não é seu arco longo, mas pelo menos você não
estará totalmente sem armas."


"O tiro fora excelente. Em qualquer outro Arqueiro, teria sido considerado um
sucesso. Mas Will estava usando o arco recurvo de três peças, e não o arco longo de teixo com
que havia praticado durante os três últimos anos de sua aprendizagem."


Então, segundo o autor que também pratica arqueria, o arco recurvo perde mais potência que o longo, isso é verdade ou foi falha na interpretação?
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MensagemAssunto: Re: diferença entre arco longo e arco recurvo   Ter Mar 11, 2014 12:04 am

Não há referências no texto sobre o peso da puxada de cada arco. Se compararmos dois arco, um recurvo e um longo, como o mesmo peso da puxada, o recurvo terá muito mais eficiência. Isso fica muito evidente ao testar os dois arcos com as mesmas flechas.

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Furadan



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MensagemAssunto: Re: diferença entre arco longo e arco recurvo   Ter Mar 11, 2014 12:16 am

Lincoln, já li muito dizendo que os ingleses preferiam os warbows por conseguirem disparar flechas de grandes dimensões e de peso superior a distancias mais longas por meio de trajetórias em parábolas, isso procede?

Ou seria exclusivamente por causa da grande libragem normalmente utilizada pelos warbows? Quem sabe as características culturais dos ingleses também influenciaram na escolha no arco.

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MensagemAssunto: Re: diferença entre arco longo e arco recurvo   Ter Mar 11, 2014 12:34 am

Procede sim. Os ingleses atiravam verdadeiros cabos de vassoura. Apontavam pra cima e despejavam uma chuva de flechas no exército inimigo. Mas os arcos recurvos usados no oriente conseguiam mais alcance. A grande vantagem do longbow inglês era a facilidade de produção.

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MensagemAssunto: Re: diferença entre arco longo e arco recurvo   Ter Mar 11, 2014 8:39 am

nossa deu ate vergonha de eu ter feito esta pergunta ¬¬
mas outro ponto é que se vai citar livros vamos falar do "em busca do graal" que no primeiro livro ele cita a construção de seu arco longo e fala que curvo as pontas para o outro lado, para proporcionar mais velocidade(tornando assim um arco recurvo(arco curvado para o lado oposto q é encordado))

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MensagemAssunto: Re: diferença entre arco longo e arco recurvo   Ter Mar 11, 2014 9:04 am

Que discussão educativa e calorosa. Além de opinarem experiências de pesquisadores experientes com relação a arquearia, ainda ilustram suas explicações. Esse fato é que torna o fórum Arco Brasil uma verdadeira enciclopédia da língua portuguesa em matéria de tiro ao arco. Vamos lá Pessoal: jorge_wiendl, v.b. - s.j.r.preto. Lincoln, v.b. - s.j.r.preto dentre outros. Estou acompanhando esse tópico e aprendendo muito.Foi até cômico a afirmação de Lincoln: (Só trollando um pouco o Jorge, que é tão expert em chifres quanto o Azanias. Chifre é péssimo pra backing, fica melhor na cabeça do arqueiro servindo como estabilizador. Chifres não acumulam muita energia ao serem estendidos, ao contrário do sinew que acumula muita energia por polegada de puxada. Entretanto chifres acumulam muita energia ao serem comprimidos, o que o torna um material excelente para colar na barriga do arco. Então um arco muito eficiente seria com sinew nas costas e chifre na barriga.)
OBS: Lembrando as discussões: Só não vale é presentear os colegas com chifres. kkkkkkkk.Pessoal, desculpa as brincadeiras.O New aqui fica só de camarote assistindo.
BRUTUS,

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MensagemAssunto: Re: diferença entre arco longo e arco recurvo   Ter Mar 11, 2014 12:07 pm

Brutus escreveu:
kkkkkkkk.Pessoal, desculpa as brincadeiras.O New aqui fica só de camarote assistindo.
BRUTUS,

Brutus com todo respeito...o NEW aqui sou eu...num vem querer tirar meu posto aqui não...kkkkkkk

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MensagemAssunto: Re: diferença entre arco longo e arco recurvo   Ter Mar 11, 2014 12:51 pm

Então Marcelão, serei o segundo mais New...hahahkkkk

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