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 DEFENDA-SE - Conheça seus DIREITOS

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MensagemAssunto: Re: DEFENDA-SE - Conheça seus DIREITOS   Qua Out 20, 2010 11:18 pm

E eu não disse que se um policial te parar ele vai prender seu arco mas eu digo que isso PODE acontecer, não por alguma lei que vc esteja infringindo e sim pela falta de informação do órgão fiscalizador.
E eu digo que vc pode sim reaver seu arco, processar o estado por apreensão indevida, danos morais, danos materiais, etc... mas ainda assim volto a dizer que PODE acontecer, tomara que nunca aconteça com nenhum de nós.
E para quem conheçe a ROTAM daqui do PR sabe o que eu quero dizer sobre policiais ignorantes e violentos, eu sei de vários casos de abuso de poder, violência policial, etc, e vou te dizer, quando vc os processa, quando chega na frente do juíz e apenas um aperto de mãos vc ganha, para "não ir em frente com algo que não vai trazer benefício nenhum a ambas as parte" palavras do sr juíz, vc aí sim viu onde se enfiou.
Sei de tantos e tantos casos (minha cidade é pequena, cerca de 130k) onde trabalhadores foram humilhados em frente a família por causa de um IPVA atrasado ou carteira vencida que prefiro nem comentar.
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MensagemAssunto: Re: DEFENDA-SE - Conheça seus DIREITOS   Qua Out 20, 2010 11:39 pm

CALIL escreveu:
Fred

Você fica dando exemplos de raquete de tênis, relógio etc. Alguém mata uma capivara ou outra pessoa com um relogio? Não.

Arco PODE dar problema por ser uma "arma" de potencial letal queira ou não. Por isso que PODE ser que algum policial implique (e sim somente um policial chato ou corrupto faria isso).

Eu conheço vários policiais, sempre me dei muito bem com todos, todos foram sempre muito educados comigo quando me pararam em blitz etc. Nada contra. É só uma forma de nos protegermos. O seguro morre de velho, SEMPRE.

A chance de acontecer é minima. Mas existe. No orkut eu li alguns casos que aconteceram.
Exato...
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Fred



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MensagemAssunto: Re: DEFENDA-SE - Conheça seus DIREITOS   Qui Out 21, 2010 1:04 pm

Não há como defender-se antecipadamente de abuso de poder. E nesses casos, não há papel no mundo que vá livrá-los de ter qualquer de suas posses roubadas.

Gente eu também moro no Brasil... também já sofrí com policiais pedindo grana para me deixar seguir viagem com a família, mesmo não tendo nada errado comigo ou meu carro...

Quanto a relógios e capivaras... sem comentários!


Fred

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MensagemAssunto: Re: DEFENDA-SE - Conheça seus DIREITOS   Qui Out 21, 2010 1:17 pm

Porque a federação não faz uma carteirinha com os dados do proprietário e do arco/besta, colocando na carteirinha a lei ( só o numero) que é permito portar em todo território nacional.

Não é válido mas pode ajudar um pouco. Eles podem ficar confuso e não confiscar.

No meu porte da Glock tem o numero da lei que é permitido portar em todo território nacional.

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MensagemAssunto: Re: DEFENDA-SE - Conheça seus DIREITOS   Qui Out 21, 2010 1:26 pm

Fred escreveu:
Não há como defender-se antecipadamente de abuso de poder. E nesses casos, não há papel no mundo que vá livrá-los de ter qualquer de suas posses roubadas.

Gente eu também moro no Brasil... também já sofrí com policiais pedindo grana para me deixar seguir viagem com a família, mesmo não tendo nada errado comigo ou meu carro...

Quanto a relógios e capivaras... sem comentários!


Fred

É o que to querendo dizer desde o começo do tópico. Concordo.

Beleza. Entenda como quiser e o que quiser.

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MensagemAssunto: Re: DEFENDA-SE - Conheça seus DIREITOS   Qui Out 21, 2010 1:29 pm

eschimidt escreveu:
Porque a federação não faz uma carteirinha com os dados do proprietário e do arco/besta, colocando na carteirinha a lei ( só o numero) que é permito portar em todo território nacional.

Não é válido mas pode ajudar um pouco. Eles podem ficar confuso e não confiscar.

No meu porte da Glock tem o numero da lei que é permitido portar em todo território nacional.

Então mas a Glock é arma. Arco e Flecha não. Agora o problema é justamente o abuso de autoridade que ocorre com certa frequencia, claro que não é na maioria dos casos.

Espero que nunca seja necessario registro de arco ou bestas mas se for pro nosso beneficio que seja assim.

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Última edição por CALIL em Qui Out 21, 2010 1:31 pm, editado 1 vez(es)
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MensagemAssunto: Re: DEFENDA-SE - Conheça seus DIREITOS   Qui Out 21, 2010 1:30 pm

eschimidt escreveu:
Porque a federação não faz uma carteirinha com os dados do proprietário e do arco/besta, colocando na carteirinha a lei ( só o numero) que é permito portar em todo território nacional.

Não é válido mas pode ajudar um pouco. Eles podem ficar confuso e não confiscar.

No meu porte da Glock tem o numero da lei que é permitido portar em todo território nacional.
O da minha é estadual.
Mas arco não precisa.
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MensagemAssunto: Re: DEFENDA-SE - Conheça seus DIREITOS   Qui Out 21, 2010 1:56 pm

Esqueçam o porte da Glock... dei como exemplo.


Porque a federação não faz uma carteirinha com os dados do proprietário e do arco/besta, colocando na carteirinha a lei ( só o numero) que é permito portar em todo território nacional.

Não é válido mas pode ajudar um pouco. Eles podem ficar confuso e não confiscar.

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MensagemAssunto: Re: DEFENDA-SE - Conheça seus DIREITOS   Qui Out 21, 2010 6:12 pm

eschimidt escreveu:
Esqueçam o porte da Glock... dei como exemplo.


Porque a federação não faz uma carteirinha com os dados do proprietário e do arco/besta, colocando na carteirinha a lei ( só o numero) que é permito portar em todo território nacional.

Não é válido mas pode ajudar um pouco. Eles podem ficar confuso e não confiscar.
Foi isso que eu me referi nos primeiros posts que fiz. Alguém, indiferente a federações e tal poderia fazer um arquivo de texto com todos os pontos pertinentes para nós apenas imprimirmos e levarmos junto com o equipamento. Não precisa ser nada de carteirinha, apenas uma A4 mesmo.
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MensagemAssunto: Re: DEFENDA-SE - Conheça seus DIREITOS   Qui Out 21, 2010 7:03 pm

Fred só pra esclarecer sobre " o três listras" é como o pessoal do sul do país chama o facão ( no norte chamam de terçado), ele leva esse apelido pois os antigos fações da marca Tramontinha possuiam 3 listas embaixo relevo próximo ao cabo. study
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MensagemAssunto: Re: DEFENDA-SE - Conheça seus DIREITOS   Qui Out 21, 2010 11:05 pm

SujoO escreveu:
Fred só pra esclarecer sobre " o três listras" é como o pessoal do sul do país chama o facão ( no norte chamam de terçado), ele leva esse apelido pois os antigos fações da marca Tramontinha possuiam 3 listas embaixo relevo próximo ao cabo. study
Valeu... eu tinha esquecido que o Fred tinha perguntado.
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Fred



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MensagemAssunto: Re: DEFENDA-SE - Conheça seus DIREITOS   Sex Out 22, 2010 9:26 am

Pois é, confesso que eu tava curioso sobre o "3 listras", mas achei que o povo tava meio "brabo" comigo e fiquei com vergonha de perguntar de novo!!! Embarassed

Eu não sei se é uma boa ideia a da carteirinha, por um motivo simples: nem todo mundo que atira de arco é federado, e quem o é sabe que tem um custo para isso, e não é pequeno. E como nós já concluímos, não há papel no mundo que o salve da ignorância alheia.

Segundo, não devemos, como esportistas, burocratizar algo que a lei não requer. Sei que aqui estou chovendo no molhado, mas já pensou? Então ande com a Constituição no bolso, porque em grande parte isso tudo que nós falamos fere um único artigo que tá lá:

"TÍTULO II
Dos Direitos e Garantias Fundamentais
CAPÍTULO I
DOS DIREITOS E DEVERES INDIVIDUAIS E COLETIVOS

Art. 5º Todos são iguais perante a lei, sem distinção de qualquer natureza, garantindo-se aos brasileiros e aos estrangeiros residentes no País a inviolabilidade do direito à vida, à liberdade, à igualdade, à segurança e à propriedade, nos termos seguintes:

(...)

II - ninguém será obrigado a fazer ou deixar de fazer alguma coisa senão em virtude de lei;

(...)

XI - a casa é asilo inviolável do indivíduo, ninguém nela podendo penetrar sem consentimento do morador, salvo em caso de flagrante delito ou desastre, ou para prestar socorro, ou, durante o dia, por determinação judicial;

(...)

XV - é livre a locomoção no território nacional em tempo de paz, podendo qualquer pessoa, nos termos da lei, nele entrar, permanecer ou dele sair com seus bens;

(...)

LIV - ninguém será privado da liberdade ou de seus bens sem o devido processo legal;"

Citei apenas os parágrafos que no meu entender estão ligados ao tema em discussão. Em especial o Parágrafo II é muito claro, e traduzindo para o nosso tema, significa que ninguém poderá exigir de você algo que não é exigido por lei, ou seja, não pode ser exigido documento para porte de arco, porque não há lei no Brasil que o obrigue a tal!

O princípio básico do direito individual é: ao cidadão é possível se fazer tudo o que a lei permite, e tudo o que a lei não proíbe!

Nem acho que deve partir de nós qualquer proposta de "burrocratizar" o esporte do Arco e Flecha, mesmo que alguns façam mal uso do intrumento. Ninguém deveria propor a proibição da venda e a regulamentação do porte de objetos como facas, canivetes, porretes, machados, foices, facões, tacos de maneira geral, etc, baseado no seu mal uso, pois todos os citados podem e até já foram em algum momento usados em crimes contra a pessoa.

Aliás, Kako, sinto mutíssimo pelo seu amigo que teve a casa invadida, e sinto muito pela sua comunidade, que é servida por policias corruptos e violentos, e cuja Justiça se faz ausente diante de um crime constitucional.

Fred

PS1: não sou advogado, nem tenho intenção de mudar de profissão, apenas trago aqui o que eu encontro. Antes de mais nada sou favorável ao que diz o título do tópico: CONHEÇA SEUS DIREITOS.

PS2: Quanto aos relógios e capivaras, esclarecendo: o que eu penso é que existe uma distância enorme entre possuir um arco e matar uma capivara, entende, Calil? Quer dizer que se eu tenho um arco, sou um potencial caçador ilegal? Se eu possuo um carro esporte, pode-se assumir que vou correr além do limite de velocidade, só porque meu carro é capaz de fazê-lo? Foi isso que eu quis dizer com meu "sem comentários"... Desculpe se o ofendí.

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MensagemAssunto: Re: DEFENDA-SE - Conheça seus DIREITOS   Sex Out 22, 2010 12:31 pm

Concordo com vc na questão de carteirinha. Acho sim que quem for federado, associado, confederado em orgão relacionado poderia sim pedir que isso fosse incorporado á sua carteirinha, mas acho que mesmo aqui no fórum isso é minoría. Sugerí algo mais informal, apenas uma A4 com informações pertinentes, citações de leis, etc...

Em relação á raquete de tenisXcapivara que o Calil quiz dizer é que é bem diferente aos olhos dos leigos e policiais mal informados, para quem sabe das leis, que pode-se transitar com arcos e balestras sem problemas é uma coisa, mas nós sofremos é na mão dos mal informados.

E todos (pelo menos a maioria) sabem que a lei no papel é uma e na prática nem sempre.
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MensagemAssunto: Re: DEFENDA-SE - Conheça seus DIREITOS   Sex Out 22, 2010 2:09 pm

Eu acho que essa situação é semelhante a quem carrega equipamento de caça submarina (arbalete no meu caso). Percebo que as pessoas sentem insegurança quando passa um caçador perto nas praias, portando um arbalete. Acho que os leigos se sentem ameaçados, apesar de não estar pronto pra disparo. Isso aumentou ainda mais depois que aquele idiota acertou a própria cabeça no RJ.
Alguém lembra do caso de uma criança alvejada por uma flecha de caça na cidade de São Paulo (acho que fazem uns 10 anos ou mais isso). Convém lembrar que temos ótimos policiais, mas lembrem-se que estamos no BRASIL, baixos salários, pouca formação moral nas famílias atuais. Eu conheço cidadões que queriam ser da polícia só por o que poderiam ganhar com propinas.
Em todo caso trate o policial sempre com educação. Mas demonstre firmeza, deixando claro que conhece seus direitos. Caso ele recolha seu arco (desde que em situação legal) sem lhe dar uma cópia do auto de apreensão anote o nome dele, o número da viatura, hora, local e em seguida vá a uma delegacia ou telefone da própria polícia relatando o fato (todas as ligações são gravadas). E se for o caso advogado neles.

Lembem-se o Brasil está nessa -_- toda por que somos (todos os brasileiros) omissos em exigir os nossos direitos, pois isso dá trabalho.
Pelo menos eu agirei assim.
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MensagemAssunto: Re: DEFENDA-SE - Conheça seus DIREITOS   Sex Out 22, 2010 2:26 pm

Putz...Ainda bem que nunca tive problemas desse tipo com a Poliícia Militar aqui de BH. Nossa polícia é considerada uma das mais honestas do Brasil e sempre fui muito bem tratado por eles (até quando estava sem razão).

A Polícia Civil já é outra história....

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MensagemAssunto: Re: DEFENDA-SE - Conheça seus DIREITOS   Sex Out 22, 2010 5:55 pm

Não não me ofendeu.

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