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 Quem inventou o arco e flecha?

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Ronaldo Nacaxe



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MensagemAssunto: Quem inventou o arco e flecha?   Seg Maio 21, 2012 10:05 am

Um equipamento que acumula energia e a transfere para um projétil, utilizando muitos dos princípios da física (Leis de Newton, aerodinâmica, elasticidade e flexibilidade). Como pode ter sido desenvolvido por vários povos, em diversos continentes, sem se comunicarem por milênios?
Já foram detectados indícios de seu uso há mais de 60.000 anos.
Como uma arma tão eficiente e complexa pôde ser desenvolvida há tanto tempo?
Será que a elasticidade dos galhos, o cipó, a capacidade do humano de observar e avaliar o movimento, enfim, será o arco e flecha um produto de uso natural do ser humano? Será que já existia no período tratado como "O Elo Perdido", ponto em que a ciência não consegue identificar fósseis que comprovem a evolução do homem?
Este tópico poderia nos auxiliar a acumular mais informações sobre a história do tiro com arco.
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Lincoln



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MensagemAssunto: Re: Quem inventou o arco e flecha?   Seg Maio 21, 2012 10:33 am

Bem, na verdade complexidade pode ser uma questão de ponto de vista. Um simples galho e uma corda fazem um arco, que é capaz de lançar um graveto a certa distância. O homem das cavernas provavelmente não se preocupou com questões relativas a aerodinâmica. Apenas descobriu uma maneira mais eficiente de atirar as suas lanças. Inicialmente as lanças eram atiradas com as mãos, depois com atlatl, e enfim com arco. Eu imagino, que por ser tão antigo, o arco tenha se espalhado pelo mundo por existir desde antes do inicio das grandes migrações da especie humana. Visto que a presença humana no novo munda data de algo em torno de 20 mil anos, que é bem mais recente que os registros mais antigos de arcos e flechas. Como pode muito bem ter sido reinventado várias vezes, por ser um dispositivo bem eficiente e "simples". É um tema fascinante, o arco e flecha é parte inquestionável da nossa história, tendo sido superado pelas armas de fogo há apenas 300 ou 400 anos atrás. Aprender sobre arco e flecha é aprender sobre o que é ser humano, faz parte da nossa natureza. Existem alguns livros sobre o tema, mas ainda não tive a oportunidade de comprá-los. Mas em breve encontrarei motivação para tal.

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jorge_wiendl



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MensagemAssunto: Re: Quem inventou o arco e flecha?   Seg Maio 21, 2012 10:47 am

Bem menos de 300 ou 400 anos, bem menos! As armas de fogo primitivas eram bem complicadas de serem utilizadas em batalha, e de dificil fabrico. Somente depois da invenção das espoletas é que puderam chegar perto da utilização de um arco e mesmo assim, olha lá.

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CALIL
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MensagemAssunto: Re: Quem inventou o arco e flecha?   Seg Maio 21, 2012 10:57 am

jorge_wiendl escreveu:
Bem menos de 300 ou 400 anos, bem menos! As armas de fogo primitivas eram bem complicadas de serem utilizadas em batalha, e de dificil fabrico. Somente depois da invenção das espoletas é que puderam chegar perto da utilização de um arco e mesmo assim, olha lá.

Ah mas mesmo as primarias já deram uma vantagem gigantesca sobre o arco pois a precisão era muito melhor.

O arco fazia o efeito em grande numero atirado a grandes distancias (as chuvas de flechas), aí sim! Precisão mesmo é só coisa de filme com estes arcos antigos. Nem as bestas fizeram uma mudança tão grande quanto as primeiras armas de fogo.

Eu queria que as armas de fogo nunca tivessem sido inventadas hehe Smile

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jorge_wiendl



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MensagemAssunto: Re: Quem inventou o arco e flecha?   Seg Maio 21, 2012 11:02 am

CALIL escreveu:
jorge_wiendl escreveu:
Bem menos de 300 ou 400 anos, bem menos! As armas de fogo primitivas eram bem complicadas de serem utilizadas em batalha, e de dificil fabrico. Somente depois da invenção das espoletas é que puderam chegar perto da utilização de um arco e mesmo assim, olha lá.

Ah mas mesmo as primarias já deram uma vantagem gigantesca sobre o arco pois a precisão era muito melhor.

O arco fazia o efeito em grande numero atirado a grandes distancias (as chuvas de flechas), aí sim! Precisão mesmo é só coisa de filme com estes arcos antigos. Nem as bestas fizeram uma mudança tão grande quanto as primeiras armas de fogo.

Eu queria que as armas de fogo nunca tivessem sido inventadas hehe Smile

Nem tanto Calil, imagine um arma de antecarga, polvora negra e funcionamento a pederneira (tô sendo bonzinho pois poderia colocar como mecha) em uma batalha durante uma chuva! melhor usar de chuço ou porrete! rs rs rs

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Lincoln



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MensagemAssunto: Re: Quem inventou o arco e flecha?   Seg Maio 21, 2012 11:18 am

Na verdade as primeiras (segundas e terceiras também) armas de fogo eram bem imprecisas. A precisão só veio com a invenção do cano raiado. Antes disso os oficiais chegavam a cavalgar pela linha de tiro a cerca de 50 metros do inimigo sem medo de serem atingidos pelas balas. Se prestar atenção nos filmes sobre as guerras napoleônicas, ou mesmo sobre o processo de independência dos EUA, percebe-se que os exércitos lutavam em campo aberto. O princípio era o mesmo dos arqueiros ingleses, atingir o inimigo por saturação de área, não miravam em alvos específicos. Quando as armas de fogo ganharam precisão (invenção do rifle), a guerra passou a ser travada em trincheiras, pois podia-se acertar um alvo específico com 400 metros de distância.

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Ronaldo Nacaxe



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MensagemAssunto: Re: Quem inventou o arco e flecha?   Seg Maio 21, 2012 12:31 pm

Lincloln, sobre os livros, gostaria de conhecer. Tens os títulos e os autores? abs
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mig_akira



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MensagemAssunto: Re: Quem inventou o arco e flecha?   Seg Maio 21, 2012 2:23 pm

Sobre a substituição de arcos por armas de fogo, Benjamin Franklin teria dito que seria preferível que o exército americano tivesse arqueiros experientes ao invés de homens usando mosquetes na guerra da independência. As razões que ele deu seriam:

1 - Um homem pode atirar tão bem com um arco quanto com um mosquete
2 - Ele pode disparar 4 flechas no tempo que se leva para recarregar o mosquete
3 - Ele não perde seu alvo de vista por conta da fumaça de seus próprios disparos
4 - Uma chuva de flechas, quando vista se aproximando, pode aterrorizar e distrair o inimigo
5 - Uma flecha atingindo qualquer parte do corpo humano deixa o indivíduo fora de combate até ser extraída
6 - Arcos e flechas são mais fáceis de produzir e encontrar do que mosquetes e munições.

Claro, Benjamin Franklin não era um general, tampouco um soldado, mas por outro lado não era nenhum tolo! De qualquer maneira é interessante notar que quase em 1800 (a declaração é de uma carta de 1776) ainda considerava-se o uso de arco e flecha como arma militar. Charles Lee, comandante do exército britânico, em 1792, fez uma declaração parecida, dizendo que o longbow era mais eficiente que o mosquete de pederneira.

Um livro chamado "The Replacement of the Longbow by Firearms in the English Army", por Thomas Esper, de onde extraí o trecho, é muito recomendável pra quem se interessa pelo tema!
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Fly
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MensagemAssunto: Re: Quem inventou o arco e flecha?   Seg Maio 21, 2012 9:38 pm

Geralmente quem inventa coisas que facilitam as tarefas, são os mais preguiçosos...


abcs

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E pensar que têm pessoas que acreditam que se acabarem com as armas no mundo os seres humanos se tornarão pacíficos.
Devem ter alguma falta grave de inteligência.
Fly.
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George Leite



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MensagemAssunto: Re: Quem inventou o arco e flecha?   Seg Maio 21, 2012 9:53 pm

Brilhantes as palavras de Lincoln. Só acrescentaria que o tiro de precisão é mais recente ainda, tendo surgido no sec.XX
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Lincoln



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MensagemAssunto: Re: Quem inventou o arco e flecha?   Seg Maio 21, 2012 9:55 pm

Ronaldo, vou listar alguns livros que eu gostaria de ler. Vi apenas as capas em livrarias virtuais, então não posso atestar nada sobre o conteúdo.

- Arrows Against Steel, by Vic Hurley

- The Book Of Archery, by George Agar Hansard

- Straight and True, by Hugh D. H. Soar

- The Third Invention, by Steve Hayes

Sem falar nos TBB (The Traditional Bowyer's Bible).
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mig_akira, Benjamin Franklin esqueceu de contabilizar o fator custo de formação do soldado. Um bom mosqueteiro era formado em 2 meses, já a formação de um bom arqueiro levava alguns anos.

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Vitorino



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MensagemAssunto: Re: Quem inventou o arco e flecha?   Seg Maio 21, 2012 11:04 pm

Lembrando que arcos e armas de fogo equiparam juntos alguns exercitos... Devido a baixa cadencia dos mosquetes, os arcos eram empregados em algumas formações, entre um recarregamento e outro dos mosquetes.
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collaco



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MensagemAssunto: Re: Quem inventou o arco e flecha?   Seg Maio 21, 2012 11:55 pm

Lincoln escreveu:
Ronaldo, vou listar alguns livros que eu gostaria de ler. Vi apenas as capas em livrarias virtuais,

Kindle for the work!

Vou baixar amanha mesmo.

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Abraços!    -     Rafael Collaço
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Ronaldo Nacaxe



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MensagemAssunto: Re: Quem inventou o arco e flecha?   Ter Maio 22, 2012 9:52 am

Este livro: The Third Invention, by Steve Hayes, me parece ser interessante. Acredito que deva falar sobre a influência do arco na humanidade com mais propriedade, deixando de lado a parte técnica, que, para isto temos uma vasta literatura e muitos videos.
Minha mulher, que está anos luz na minha frente em se tratando de religião, comentou que existem muitas referências na Bíblia sobre arco e flecha. Vou apurar. Pode ser que encontre referências mais antigas.
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collaco



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MensagemAssunto: Re: Quem inventou o arco e flecha?   Ter Maio 22, 2012 9:33 pm

Pô. Nenhum deles é digital. =/

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cinegeta



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MensagemAssunto: Re: Quem inventou o arco e flecha?   Seg Maio 28, 2012 7:05 pm

As primeiras pontas, como falou o Ronaldo, datam de mais de 60.000 anos antes de Cristo. Já o arco mais antigo que se tem notícia é o Holmegaard bow, achado na Dinamarca, e data 9.000 ac. Como o Lincoln postou, os projéteis de armas de fogo só conseguiram superar a eficiência balística de flechas depois da invenção de canos raiados, que determinam um equilibrio giroscópico ao projétil, facilitando a penetração aerodinâmica pela estabilização de seu eixo de rotação, exatamente o efeito das "vanes" nas flechas.
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collaco



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MensagemAssunto: Re: Quem inventou o arco e flecha?   Seg Maio 28, 2012 8:21 pm


Com o invento do cano raiado e da bala Minié.

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Mesmo com o cano raiado, as balas eram carregadas por cima. A bala Minié era mais fina que o cano, mas a parte traseira era oca. Com o tiro ela inchava e tomava o cano todo, podendo ser impulsionada pela pressão e girar nas raias.

Era um balaço. Maior que um balonete único em um cartucho calibre 12.

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mateusw



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MensagemAssunto: Re: Quem inventou o arco e flecha?   Ter Maio 29, 2012 11:54 pm

Já que estão falando sobre a origem do arco, o arco longo acredito que seja o formato mais antigo (e simples) que foi muito utilizado pelos ingleses, sei também dos arcos mongóis (e outras civilizações orientais) que são arcos recurvos curtos para montaria, bastante complexos no quesito de fabricação (tendões, chifres,...).

Mas e o arco recurvo (tradicional), da maneira que conhecemos hoje, foi inventado quando e por quem?

Alguém tem informações sobre modelos utilizados por cada civilização em cada data, e características especiais dos mesmos?

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MensagemAssunto: Re: Quem inventou o arco e flecha?   Qua Maio 30, 2012 6:57 pm

RESUMINDO, QUEM INVENTOU O ARCO E FLECHA...FOI O JORGE Very Happy

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MensagemAssunto: Re: Quem inventou o arco e flecha?   Qua Maio 30, 2012 7:35 pm

Vou ter que discordar Fábio Carnelucci, o arco e flecha não é tão velho assim..................................... Twisted Evil Twisted Evil Twisted Evil Twisted Evil

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MensagemAssunto: Re: Quem inventou o arco e flecha?   Hoje à(s) 9:21 pm

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