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 Algumas considerações sobre Arqueirismo

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jorge_wiendl



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MensagemAssunto: Algumas considerações sobre Arqueirismo   Qua Fev 29, 2012 9:45 am

Senhores, tenho constantemente lido vários posts sobre arqueirismo que estão cada vez mais tendendo para uma mistificação do esporte, portanto vou tecer alguns comentarios (e quem não concordar, que tenha base para poder discutir, ou vá se danar):

Postura:

A postura correta para o tiro, não é unica, tem gente que atira de uma forma, outros de outra, não existe uma unica postura possivel. Você chegará em uma postura que menos o canse e que voce tenha a melhor memoria muscular. Essa será a sua postura correta para atirar.

Ancoragem:

Existem N maneiras de se ancorar, você apenas descobrirar qual a melhor para você atirando.

Equipamentos:

Não existe mistica em equipamentos, eles são maquinas e se manejados adequadamente darão resultado, senão não! Não existe equipamento magico, que vai transformar um arqueiro mediocre em um ultra-hiper-mega-power-fuecker!

O equipamento dificilmente limita o arqueiro, principalmente no inicio. Para o equipamento começar a limitar, o arqueiro deverá estar muito bem treinado.

Enfim: Não interessa se sua postura é X, Y ou sentado no buteco tomando cerveja, o que interessa é se voce atira sempre da mesma maneira, idem para seu equipamento. O que importa não é se suas flechas são as melhores para seu arco, nem se seu arco é o mais adequado para voce, o que interessa é se voce consegue constancia!

Voce pode ter a postura mais "errada" do mundo, mas se ela for constante você atirará melhor que alguem que varia a postura. Idem para equipamento!

Não interessa se voce atira errado, desde que atire sempre errado igual!


PS: Tô de pessimo humor hoje!

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kinhoend



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MensagemAssunto: Re: Algumas considerações sobre Arqueirismo   Qua Fev 29, 2012 9:50 am

uahsushusahusah
Boa Seu Jorge.

Vish q ele ta de ovo virado hoje.

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MensagemAssunto: Re: Algumas considerações sobre Arqueirismo   Qua Fev 29, 2012 10:04 am

Mandou bem!
Não há necessidade de fazer yôga ou kung-fu para a praticar ou se aperfeiçoar . Aprendi isto detonando umas 15 flechas, lendo aqui algumas dicas e praticando. E ainda tô ruim...rssss



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MensagemAssunto: Re: Algumas considerações sobre Arqueirismo   Qua Fev 29, 2012 10:06 am

Bom ,pra mim que nao tem ninguém pra me auxiliar em relaçao à postura,ancoragem,etc,fico até mais contente!
Valeu Jorge,seu mau humor me deixou mais animado!!! Very Happy Very Happy
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MensagemAssunto: estragando flechas   Qua Fev 29, 2012 11:16 am

Estou estragando flechas.

Meu composto é nacional, está com um rest de araminho, bem ruim. Vou receber um rest novo.

A minha puxada é 27" e o composto acredito que esteja com 29". Vou diminuir o comprimento da corda em 1" para ver se melhora.

Por causa da puxada maior, atiro sem "lewt-off", cansa mais.

A 20m encaixo as flechas no alvo de papelão (50x70). A 30m encaixo umas e erro outras, e isso estragou as flechas.

O alvo é de aparas de papelão de 15x70 coladas e na frente coloquei 4 placas de EVA para amortecer o choque. Ficou bão!

Estraguei 6 flechas, mas, vamos que vamos, vou estragar outras mais.

A postura de tiro, bem de lado e com a lingua de fora, pois o arco é bem duro.

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MensagemAssunto: lewt-off   Qua Fev 29, 2012 11:18 am

Perdão pelo erro.

Onde se lê "lewt-off", por favor, leia-se "let-off".

O dedão bateu demais no teclado.

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collaco



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MensagemAssunto: Re: Algumas considerações sobre Arqueirismo   Qua Fev 29, 2012 11:51 am

Cara, não pode mistificar, mas desmistificar o esporte ao ponto de transformar ele em pelada de futebol eu não concordo.

Iniciante tem que comer muito feijão com arroz para poder fazer do jeito que ele bem entender. Orientar iniciantes a atirar de qualquer modo, e até sentado, só vai propiciar frustrações e lesões que podem até tirar o cara do esporte.

A pegada tanto faz, mas se o objetivo do cara é competir ele deve usar as pegadas adequadas.

Atirar com qualquer flecha idem. Eu não sou nenhum exímio atirador, mas no meu primeiro mês de arco minhas flechas incompatíveis já me irritavam pelo desvio que provocavam. O iniciante não precisa se preocupar com tiller, com ajustes finos, mas o equipamento deve proporcionar o mínimo necessário. É a tentativa e erro em relação a essas variáveis que levam ao entendimento do arco. Varia é bom. E realmente esses ajustes só vão atrapalhar no futuro, para transformar grupamentos de 8 em grupos de 10, mas começar já com equipamento grosseiramente errado já é demais. Conseguir constância com equipamento mínimo é ótimo, mas conseguir com equipamento errado só pode trazer frustrações.

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jorge_wiendl



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MensagemAssunto: Re: Algumas considerações sobre Arqueirismo   Qua Fev 29, 2012 2:23 pm

jwiendl escreveu:
Senhores, tenho constantemente lido vários posts sobre arqueirismo que estão cada vez mais tendendo para uma mistificação do esporte, portanto vou tecer alguns comentarios(e quem não concordar, que tenha base para poder discutir, ou vá se danar):


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Temujin



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MensagemAssunto: Re: Algumas considerações sobre Arqueirismo   Qua Fev 29, 2012 2:42 pm

Jorge,
Você tá de lua ou hoje é seu aniversário bissexto? Twisted Evil

Tenho um comentário a acrescentar para quem está iniciando....abre uma poupança para comprar flechas pois vc as destrói seja acertando-as quando se é ruim ou quando começa a ficar "bão" nos tiros. No meu caso, acabei com mais uma flecha de alumínio na parede e agora só tenho 03 amassadas e despenadas pro recurvo...kkkkk. E tive que comprar mais umas flechinhas e lá se foram mais uns $$$. Sad

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MensagemAssunto: Re: Algumas considerações sobre Arqueirismo   Qua Fev 29, 2012 3:05 pm

Apesar da sua TPM, concordo com você, Jorge. Wink

Cada um é cada um.

Lembro que quando estava aprendendo a escrever, as professoras fizeram de tudo para que eu pegasse no lápis da maneira convencional, dita correta.

Sei que não adiantou nada. Continuei segurando o lápis do meu jeito, que é meio estranho, mas eficiente.

Para encurtar a história, logo as professoras começaram a observar o quanto eu desenhava bem e, pouco tempo depois, já estava fazendo ilustrações para as provinhas do colégio e ganhando meu primeiro salário.

Hoje em dia sou Designer Industrial, ou seja, vivo mais ou menos do desenho, e continuo segurando o lápis do mesmo jeito.

A técnica existe e é importante, mas somente para dar uma direção. Não poderia, por exemplo, escrever com o lápis de ponta a cabeça.

Seguindo as direções básicas, cada um desenvolve sua própria identidade e personalidade. Não tem pq querer que todo mundo seja igual. Perde a graça.

Por isso que não gosto de federações de arco e flecha. Parecem uma ABNT do esporte.

Rafael.

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MensagemAssunto: Re: Algumas considerações sobre Arqueirismo   Qua Fev 29, 2012 3:25 pm

o vários posts ou vá se danar):
[/color]
[/quote][/quote]

Acabou o argumento é? A agressão gratuita ja diz tudo.

Façamos o seguinte. Vc fica no seu mau humor e eu fico na minha cuca fresca.

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jorge_wiendl



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MensagemAssunto: Re: Algumas considerações sobre Arqueirismo   Qua Fev 29, 2012 3:50 pm

Sr Collaco, até agora suas participações foram apenas no sentido de constestar. Inclusive contestando dados e experimentos serios citados pelos demais participes.

Aqui no forum, todos tentam ajudar os novatos, inclusive sugerindo equipamentos, locais de compra, tecnicas de tiro, etc. Coisa que sua pessoa até agora não fez.

E se voce está preocupado com manter a sua cabeça fresca, minha sugestão é um pouco de humildade.

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MensagemAssunto: postura   Qua Fev 29, 2012 5:47 pm

Tenho observado algumas coisas no tiro ao arco.
O meu composto é muito duro e, na minha opinião, é de caça e não target.
Se me coloco com a frente bem perpendicular ao alinhamento com o alvo, noto que fica mais fácil alavancar as cams do arco. Carrego o alinhamento nos ombros.
Se levanto mais o cotovelo direito, respiro fundo, consigo tensionar melhor a corda.
Não tenho gatilho e o meu rest não presta, noto, entretanto, que preciso imaginar bem o percurso da flecha para colocá-la no alvo.
Meu tiro é instintivo, não tenho mira. O rest cumpre o infame papel de desviar a flecha, por isso é preciso caprichar bem na imaginação.
Se com esse rest ruím eu consigo colocar boas flechas, com um arco bom, um rest bom, uma mira boa, não tem como errar o alvo.
Estou treinando bastante com esse meu composto; logo receberei um "specialist". Aí, acho que as coisas melhorarão, equipá-lo-ei com tudo que tenho direito.
Nos meus tiros, tento, dentro da possibilidade que o arco me oferece, colocar-me na melhor postura para um bom tiro.
Além da postura, uso a imaginação, tento prever o percurso da flecha.
Acho que a vantagem do rest e do composto que estou usando é que necessita um melhor aprumo na postura, senão perde o tiro. Esse meu arco é um bom professor.
Existem, no esporte, as técnicas, e elas precisam ser observadas. Fui judóca, nos idos tempos, federado em SP, e, nesse esporte, a postura é primordial. Um bom golpe é o resultado da boa colocação em luta.

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MensagemAssunto: Re: Algumas considerações sobre Arqueirismo   Qua Fev 29, 2012 6:17 pm


Sr Wiendl. É exatamente esse tipo de postura inflamatória de degrada os fóruns e espanta as pessoas que realmente adicionam, porque elas cansam de ler picuinhas infantis. Não vou mais dar atenção as suas tentativas de inflamar os tópicos. Esta é minha última mensagem sobre o assunto, e também a última palavra dirigida a sua pessoa. Não vou gastar meu tempo nem contribuir com discussões sem argumentos, agressivas, difamatórias e de baixo calão.

Sem mais. Mesmo.

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MensagemAssunto: Re: Algumas considerações sobre Arqueirismo   Qua Fev 29, 2012 6:58 pm

Eu concordo com o Jorge por N motivos, o primeiro deles é que convenhamos.... acho que ninguém aqui atirou mais que ele...

O cara atira desde nenem e faz o próprio equipamento, no mais compra uma ou outra coisa de vez em nunca por que achou bonito...

Entendo quando ele diz que pode-se usar qualquer flecha, porque o jorge é assim, é o jeito dele, ele generaliza as vezes, mas se for ver em momento algum ele defende que você saia usando flechas overspine ou downspine, primeiro que os arcos que trazem acidentes usando essas flechas são os compostos e o jorge nem atira com arco composto. Então pra ele é comum não ter que se preocupar muito com isso já que o cara só vai dar uns tirinhos.

Se só existisse uma forma correta de puxar o arco, não existiriam paraolimpíadas. Ou você acha que em sua plena forma física você não consegue fazer um disparo sem usar um braço? Ou sentado em uma cadeira de rodas?

O arco é uma ferramenta de tiro, assim como uma pistola, se eu quiser virar ele de cabeça pra baixo ele vai atirar só preciso segurar a flecha com o dedo e soltar na hora do tiro... se eu quiser disparar duas flechas ao mesmo tempo eu vou conseguir, simplesmente por que ele é feito para disparar flechas... se eu vou ter precisão ou não, só muito treino vai dizer...


Não sei se fui claro... mas à meu ver, pra quem quer começar até arco de pvc e flecha de talo de coqueiro.

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MensagemAssunto: Re: Algumas considerações sobre Arqueirismo   Qua Fev 29, 2012 7:18 pm


Ah, isso é uma argumentação sadia!

Concordo com você Sancho. O Jorge já ralou muito. Mas é exatamente ter essa mega experiência que dá a responsabilidade de passar o conhecimento de forma a beneficiar os iniciantes e não prejudicá-los. O be-a-bá é importante enquanto não se domina o básico, depois realmente vale tudo, desde que pessoa saiba que está fazendo o que é fora do padrão. Dizer para quem começa que faça o que tu queres há de ser tudo da lei é o mesmo que ensinar a dirigir desde o zero já com uma mão só no volante, dar cavalo de pau. Isso prejudica na minha opinião.

E é exatamente isso. Eu dei a minha opinião. Que é igual a bunda, cada um tem a sua. Smile


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MensagemAssunto: Re: Algumas considerações sobre Arqueirismo   Qua Fev 29, 2012 7:22 pm

RafaelMorgan escreveu:
Continuei segurando o lápis do meu jeito, que é meio estranho, mas eficiente.

É o "Kung-Fu Monkey Grip". Clica aí que vc vai se identificar com esse ilustrador boliviano.

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MensagemAssunto: Re: Algumas considerações sobre Arqueirismo   Qua Fev 29, 2012 7:58 pm

Eu acho que a vaidade do arqueiro vem com o tempo, no começo queremos mesmo é atirar.

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MensagemAssunto: Re: Algumas considerações sobre Arqueirismo   Seg Mar 05, 2012 2:09 pm

Acho que esse vídeo confirma o Jwiendl escreveu...
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MensagemAssunto: Re: Algumas considerações sobre Arqueirismo   Sab Abr 07, 2012 12:29 pm

Mandou bem Jorge o prática leva a perfeição, eu atiro com flechas tortas e com vanes quebrados e acerto, tudo por que a cada tiro eu estudava a distancia, vento etc, arqueria é algo muito interessante, atté a maneira que solta a corda influencia o tiro, com o tempo nossa mente desenvolve essa inteligencia instintiva, e atirar se torna como dirigir um carro, automatico, muitos fatores interegem na qualidade do tiro como a flecha, mas eu acho que uma brisa por mais leve que seja pode prejudicar uma flecha leve de aluminio, que é a que eu atiro.
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MensagemAssunto: Re: Algumas considerações sobre Arqueirismo   Sab Abr 07, 2012 5:30 pm

O melhor atirador é aquele que se diverte mais!
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Não adianta ter técnica e não ter precisão, não adianta ter precisão e não sair feliz com os resultados.

Acredito que isso se aplica a arqueria tradicional.

Se for pra encher de parafernálias tecnológicas, aí tem que ler o manual.

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MensagemAssunto: Re: Algumas considerações sobre Arqueirismo   Dom Abr 08, 2012 2:44 am

Na minha pequena experiência com o tiro esportivo, cheguei a conclusão de que devemos sempre nos espelhar nos melhores.

Se vc quer competir FITA, e não tem um técnico, tem que ver e analisar o máximo possível vídeos dos melhores, e tentar copiar e chegar o máximo perto daquilo que os campeões fazem. Copiar a ancoragem, a postura, o jeito de puxar, tudo.

Quando eu comecei no tiro esportivo, tive a oportunidade de receber algumas dicas do Luiz Bork, que por muitos anos esteve no topo do ranking brasileiro de Carabina Ar Olímpica e Carabina Deitado. No início ele me mostrou a posição de tiro, mas eu tentei e não gostei, falei que não dava certo, que eu estava atirando bem (eu achava isso) e não iria mudar. Ele não contestou.

Depois de alguns dias, eu fiquei pensando no que ele falou e resolvi deixar o orgulho de lado. Pensei, se ele que é "O cara" está falando isso, quem sou eu p/ contestar. Passei a adotar a postura de tiro olímpico para a Modalidade de Carabina Ar Mira Aberta 10m.

No início minha pontuação caiu, mas 6 meses depois, minha pontuação aumentou significativamente. Tanto que fiquei em 1º lugar no Campeonato Catarinense Carabina Ar MA. A cada treino uma nova análise e com mais alguma literatura, consegui aprimorar a técnica da postura, junto com a respiração, e concentração, sempre trocando idéias com o Luiz, que me passa todas as técnicas que ele conhece.

Neste meio tempo, passei o que consegui aprender para os outros atiradores do clube, todos no início teimam, mas depois acabam aderindo as técnicas de tiro olímpico. Um único atirador preferiu continuar atirando " do jeito que ele achava melhor", por coincidência era o cara que ganhava tudo. Hoje ele não aparece nem entre os 5 melhores e cada vez está ficando mais p/ trás.

O que eu quero dizer com isso? Que cada um atira do jeito que quiser, se acha que está bom, quem sou eu p/ discordar. mas se quiser evoluir e quem sabe até competir, não tem como fazer do " seu jeito", pq não vai conseguir nada assim.

No Brasil estamos muito atrás de potências como Coréia e EUA, e não tem porque querer reinventar a roda. Quem sabe, depois de o arqueiro ter uns 15 anos de tiro, ganhando todos os campeonatos que participou, talvez ele consiga aperfeiçoar a técnica, mas antes disso, tem que se espelhar nos campeões.

Falo novamente, tem que se espelhar nos campeões.

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MensagemAssunto: Re: Algumas considerações sobre Arqueirismo   Dom Abr 08, 2012 11:46 pm


Ah! Uma mente como o meu próprio cerne. Excelentes considerações Gian.

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MensagemAssunto: Re: Algumas considerações sobre Arqueirismo   Seg Abr 09, 2012 1:44 am

Li tudo aqui e resolvi postar o que aconteceu comigo em certo treino, eu atiro com um grupo.E eles tinham acabado de fazer curso de capacitação pra ensinar tiro com arco. Deram uma olhada no meu arco, estava tudo ok. Então um deles me orientou sobre o que tinha aprendido e me deixou na postura "correta", resultado, depois de alguns tiros, como não sou homem, aquela postura terminantemente não me favoreceu, minha cabeça começou a doer, mal conseguia respirar e me dava tontura. Então disse pra ele o que estava acontecendo, eis que outro membro veio a dizer que mulheres não tem exatamente uma postura "correta" nós temos que acha-la, claro que tu tem que ver pra não ficar torta atirando,etc.

Mas depois desse dia notei que as vezes o que todos dizem que é certo nem sempre é o certo pra alguns, cada arqueiro é diferente do outro, o que serve pra alguém grande com certeza não vai servir pra alguém pequeno. Então acho muito relativo esse assunto, não acredito que exista "A postura correta".

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MensagemAssunto: Re: Algumas considerações sobre Arqueirismo   Seg Abr 09, 2012 10:56 am

Quando comecei a atirar na posição " olímpica" sentia muita dor na região lombar, quase desisti.

A não ser que vc tenha alguma deformidade, alguma lesão ou algo que te faça diferente de outras pessoas, com certeza vc vai conseguir seguir a postura correta.

Na maioria das vezes a dor passa, pois a musculatura se adapta. Muito provavelmente vc tem a musculatura fraca, onde é mais exigido naquela posição.

Quer um exemplo bem prático? Pega um praticante fervoroso de musculação, com uma musculatura bem desenvolvida, e manda ele cavar um valo, junto com um pedreiro magrelo. Te garanto que o pedreiro termina na metade do tempo, e no outro dia volta a trabalhar normalmente. Já o marombeiro vai ficar de cama no outro dia, kkkk.

O que isso quer dizer? que o marombeiro é mais fraco? Não, é que ele não tem a musculatura preparada para aquele tipo de movimentação, ou posição.

As pessoas tem predisposição para desistir na primeira dificuldade. Não esqueça, que primeiro piora p/ depois melhorar.

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MensagemAssunto: Re: Algumas considerações sobre Arqueirismo   Hoje à(s) 12:03 am

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Algumas considerações sobre Arqueirismo
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