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CALIL
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MensagemAssunto: Re: materiais ?   Sab Out 09, 2010 2:58 pm

"The laminations are backed and faced with clear Gordon glass"
clear (limpo, transparente) Gordon glass.

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Não é transparente mas é translúcida (produto nacional). Talvez numa camada fina como na lamina de um arco ela fique mais transparente?
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Talvez seja só uma resina epoxy para acabamento mesmo. Vai saber. Mas ainda duvido que fariam arcos sem fibra de vidro ou bambu. O resultado sempre dizem que não é bom.

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MensagemAssunto: Re: materiais ?   Sab Out 09, 2010 3:33 pm

CALIL escreveu:
mas funciona igual a fibra de vidro?
Não Calil não é igual, é absurdamente mais resistente para vc ter uma idéia existem firmas especializadas no Brasil de reforço de estruturas de predios, pontes e viadutos que utilizam a fibra carbono para tal, apenas revestindo os pilares e vivas com manta de fibrocarbono e resina acrilica. affraid affraid affraid affraid
O problema é achar para comprar, mas graças ao kako agora sei que tem no mercado livre, pena que ainda esta salgado o preço, mas vale a pena.

fabio carneloci escreveu:

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eu acho que essa camada incolor esterna não é fibra de vidro , creio eu que seja apenas resina pois a fibra de vidro mesmo que seja laminado com resina cristal ela não ficara totalmente transparente , como nesse modelo da foto que da para notar apenas os detalhe perfeitos da madeira .
Resinas e fibras de má qualidade não tem essa transparencia mesmo não, um dia teremos alguma coisa parecida aqui no Brasil, quem sabe já não tenha e a gente é que não sabe, veja que a camada transparente entra por baixo e fica com a expessura uniforme, deve ter uns 2mm só, e reta, não consigo imaginar um revestimento de resina com tanta prescisão, fora que o acabamento só se faz depois do arco completamente terminado, que não é o caso.

Arrow A fibra de vidro (feita em casa) ideal para arcos é a feita com tecido de poliester (esta do linck abaixo), que é muito mais resistente que as outras de manta de fios soltos:
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CALIL
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MensagemAssunto: Re: materiais ?   Sab Out 09, 2010 3:39 pm

wpurgatto escreveu:
CALIL escreveu:
mas funciona igual a fibra de vidro?
Não Calil não é igual, é absurdamente mais resistente para vc ter uma idéia existem firmas especializadas no Brasil de reforço de estruturas de predios, pontes e viadutos que utilizam a fibra carbono para tal, apenas revestindo os pilares e vivas com manta de fibrocarbono e resina acrilica. affraid affraid affraid affraid
O problema é achar para comprar, mas graças ao kako agora sei que tem no mercado livre, pena que ainda esta salgado o preço, mas vale a pena.

Mas a dúvida não é se é resistente ou não, isso eu sei, e sim o funcionamento num arco. Que a fibra de carbono é mais resistente a gente sabe, inclusive tem uma nova fibra de carbono descoberta que deu até premio nobel outo dia mesmo para duas pessoas.

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MensagemAssunto: Re: materiais ?   Sab Out 09, 2010 3:46 pm

CALIL escreveu:

Mas a dúvida não é se é resistente ou não, isso eu sei, e sim o funcionamento num arco. Que a fibra de carbono é mais resistente a gente sabe, inclusive tem uma nova fibra de carbono descoberta que deu até premio nobel outo dia mesmo para duas pessoas.
Me desculpa.

Mas acho que o trabalho de envergamento deve ser muito mais resistente, sendo assim a quantidade (ou espessura) deve ser menor.
Quanto ao uso, já vi varios arcos recurvos na internet feitos com fibra carbono, inclusive um produtor de arcos brasileiro.

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MensagemAssunto: Re: materiais ?   Sab Out 09, 2010 4:39 pm

Eu acho que o problema é que as fibras, sejam elas de vidro ou mais ainda a de carbono, por serem fibras, ou seja pedaços ou fios eles tem "quinas" causando a falta de tranpsrência.
Eu tinha realmente pensado justamente nas telhas de fibra de vidro que o Calil postou a foto, e como sendo ela feita para ser trasmparente e não é totalmente trasparente, até passa muita claridade e dá para ver vultos atravéz dela, mas nem pensar em ver a textura de uma madeira.
Mas talvez usem a fibra entre as laminas de madeira e não na parte externa da lamina. Sei lá...
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MensagemAssunto: Re: materiais ?   Sab Out 09, 2010 4:49 pm

wpurgatto
é eu vi alguns também. não sei se eu arriscaria usar fibra de carbono já que nos sites gringos eles continuam usando a de vidro (e lá não é por economia). algum motivo deve ter.

Kako

Sinceramente também não consigo entender como pode ser totalmente transparante. Mas pode ser possível.

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MensagemAssunto: Re: materiais ?   Sab Out 09, 2010 5:41 pm

CALIL escreveu:
wpurgatto
é eu vi alguns também. não sei se eu arriscaria usar fibra de carbono já que nos sites gringos eles continuam usando a de vidro (e lá não é por economia). algum motivo deve ter.

Kako

Sinceramente também não consigo entender como pode ser totalmente transparante. Mas pode ser possível.
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MensagemAssunto: Re: materiais ?   Sab Out 09, 2010 5:51 pm

kakorippel escreveu:

Tradicionalismo...

é o mais provavel.

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MensagemAssunto: Re: materiais ?   Sab Out 09, 2010 8:09 pm

olha é fibra de vidro, só não sei se está por cima ou por baixo da lâmina de madeira, mas como engenheiro acho que deveria estar por cima, assim teria mais "braço de alavanca" para acumular energia

com relação ao desenvolvimento das fibras tem muita coisa nova no mercado, aquelas fibras coloridas de usadas em arcos das décadas de 50,60,70 e 80 já estão superadas

já usei fibra de carbono em reforço de ponte e de edifício (sou engneheiro civil de projetos) e podem ter certeza, se você usarem fibra de carbono num arco, 90% da resistência dela não seria utilizada, e pelo menos TODAS que eu vi até hoje são feias demais para por num arco, mas gosto não se discute

no Bear que tenho, as lâminas do arco tem 1/4" de espessura total (0,635cm) sendo cada lâmina do arco composta por um sandwich de materiais; começando pelo lado de trás do arco, que é a parte que fica virada para o alvo, isto é, o lado oposto do arqueiro (tô certo?)

uma lâmina de fibra de vidro de 1/32" de espessura (0,08cm) que vai de ponta a ponta do arco
uma lâmina de madeira de 3/32" de espessura que vai de ponta a ponta do arco e passa pela frente do riser
uma lâmina de madeira de 3/32" de espessura que sai da ponta e morre no riser do lado do arqueiro
uma lâmina de fibra de vidro de 1/32" de espessura (0,08cm) que sai da ponta e morre no riser como a lâmina de madeira

portanto não entendo o que você estão procurando com fibra de carbono que é MUUUUUIIIIITTTTTOOOO mais resitente que fibra de vidro, não há necessidade estrutural, é puro exagero
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MensagemAssunto: Re: materiais ?   Sab Out 09, 2010 8:23 pm

mamute-sc escreveu:
olha é fibra de vidro, só não sei se está por cima ou por baixo da lâmina de madeira, mas como engenheiro acho que deveria estar por cima, assim teria mais "braço de alavanca" para acumular energia

com relação ao desenvolvimento das fibras tem muita coisa nova no mercado, aquelas fibras coloridas de usadas em arcos das décadas de 50,60,70 e 80 já estão superadas

já usei fibra de carbono em reforço de ponte e de edifício (sou engneheiro civil de projetos) e podem ter certeza, se você usarem fibra de carbono num arco, 90% da resistência dela não seria utilizada, e pelo menos TODAS que eu vi até hoje são feias demais para por num arco, mas gosto não se discute

no Bear que tenho, as lâminas do arco tem 1/4" de espessura total (0,635cm) sendo cada lâmina do arco composta por um sandwich de materiais; começando pelo lado de trás do arco, que é a parte que fica virada para o alvo, isto é, o lado oposto do arqueiro (tô certo?)

uma lâmina de fibra de vidro de 1/32" de espessura (0,08cm) que vai de ponta a ponta do arco
uma lâmina de madeira de 3/32" de espessura que vai de ponta a ponta do arco e passa pela frente do riser
uma lâmina de madeira de 3/32" de espessura que sai da ponta e morre no riser do lado do arqueiro
uma lâmina de fibra de vidro de 1/32" de espessura (0,08cm) que sai da ponta e morre no riser como a lâmina de madeira

portanto não entendo o que você estão procurando com fibra de carbono que é MUUUUUIIIIITTTTTOOOO mais resitente que fibra de vidro, não há necessidade estrutural, é puro exagero
Então pq será que 90% dos compostos usam fibra de carbono?
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MensagemAssunto: Re: materiais ?   Sab Out 09, 2010 8:28 pm

mamute-sc escreveu:
olha é fibra de vidro, só não sei se está por cima ou por baixo da lâmina de madeira, mas como engenheiro acho que deveria estar por cima, assim teria mais "braço de alavanca" para acumular energia

com relação ao desenvolvimento das fibras tem muita coisa nova no mercado, aquelas fibras coloridas de usadas em arcos das décadas de 50,60,70 e 80 já estão superadas

já usei fibra de carbono em reforço de ponte e de edifício (sou engneheiro civil de projetos) e podem ter certeza, se você usarem fibra de carbono num arco, 90% da resistência dela não seria utilizada, e pelo menos TODAS que eu vi até hoje são feias demais para por num arco, mas gosto não se discute

no Bear que tenho, as lâminas do arco tem 1/4" de espessura total (0,635cm) sendo cada lâmina do arco composta por um sandwich de materiais; começando pelo lado de trás do arco, que é a parte que fica virada para o alvo, isto é, o lado oposto do arqueiro (tô certo?)

uma lâmina de fibra de vidro de 1/32" de espessura (0,08cm) que vai de ponta a ponta do arco
uma lâmina de madeira de 3/32" de espessura que vai de ponta a ponta do arco e passa pela frente do riser
uma lâmina de madeira de 3/32" de espessura que sai da ponta e morre no riser do lado do arqueiro
uma lâmina de fibra de vidro de 1/32" de espessura (0,08cm) que sai da ponta e morre no riser como a lâmina de madeira

portanto não entendo o que você estão procurando com fibra de carbono que é MUUUUUIIIIITTTTTOOOO mais resitente que fibra de vidro, não há necessidade estrutural, é puro exagero
Posta uma foto mais detalhada dessa fibra para gente poder ver que não é resina. Pois realmente uma camada de fibra de vidro de menos de 1mm não tinha visto.
Não me entenda errado, só curiosidade.
E pode esqueçer que consegue uma fibra dessa espessura no Brasil.
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MensagemAssunto: Re: materiais ?   Sab Out 09, 2010 8:44 pm

Kako estou desenhando o molde do arco e vou postar no tópico "como fazer um arco tradicional", entre amanhã e segunda

naquele tópico já postei o link de um americano que vende Kit para construir um arco em casa e no catálogo está indicado na página 4 as espessuras das fibras de vidro

0,30" = 0,72mm
0,40" = 1,01mm
0,50" = 1,27mm

você usa a que se adequa melhor à espessura final da lâmina, largura da lâmina e peso de puxada desejado, dê uma olhada

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ainda não pesquisei onde encontrar a fibra, mas como disse tenho um cunhado que é engenheiro de materiais e provavelmente me indique onde conseguir, mas quero falar com ele pessoalmente para mostrar o que eu quero e principalmente se existe fibra de vidro transparente (ou quase) pais quanto mais longe ela estiver do centro da lâmina (na direção da espessura) maior será o peso da puxada, e portanto é melhor usá-la por fora do que entre as lâminas de madeira
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MensagemAssunto: Re: materiais ?   Sab Out 09, 2010 11:29 pm

Não entendi direito essas imagens das laminas mas parece que a fibra vai entre duas laminas de madeira.
Ou não?
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MensagemAssunto: Re: materiais ?   Sab Out 09, 2010 11:36 pm

acho que sim, mas também não tenho certeza
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MensagemAssunto: Re: materiais ?   Dom Out 10, 2010 9:06 am

Um outra madeira de que me lembrei agora é a chamada (pelo menos aqui) Rabo de Bugío. Ela é usada para se fazer cabos de Enchada. É razoavelmente leve resistente e bem flexível. Procurei no google mas só achei foto da árvore, não achei foto da madeira cortada. Aqui na minha região tem muito dela nas beiradas de capoeira. Para fazer os cabos de enchada eles cortam ela pequena, já no tamanho quase certo, secam por alguns meses, descascam e plainam para ficar no diâmetro apropriado e pronto.
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MensagemAssunto: Re: materiais ?   Dom Out 10, 2010 10:48 am

Matei a lebre... existe sim (parece pelo menos) fibra de vidro totalmente transparente para usar no lado externo da lâmina:
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MensagemAssunto: Re: materiais ?   Dom Out 10, 2010 10:59 am

Era esse video que eu tava procurando. é do mesmo cara que faz o arco do legolas.

Ainda bem que achou eu tinha certeza que já tinha visto esse video e que a fibra de vidro ficava transparente. mas como fazia tempo comecei a ficar em dúvidas se tinha visto mesmo hehe

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MensagemAssunto: Re: materiais ?   Dom Out 10, 2010 11:40 am

kakorippel escreveu:
Eu acho que o problema é que as fibras, sejam elas de vidro ou mais ainda a de carbono, por serem fibras, ou seja pedaços ou fios eles tem "quinas" causando a falta de tranpsrência.
Eu tinha realmente pensado justamente nas telhas de fibra de vidro que o Calil postou a foto, e como sendo ela feita para ser trasmparente e não é totalmente trasparente, até passa muita claridade e dá para ver vultos atravéz dela, mas nem pensar em ver a textura de uma madeira.
Mas talvez usem a fibra entre as laminas de madeira e não na parte externa da lamina. Sei lá...

é isso que eu penso a fibra é usada internamente e essa camada externa é apenas resina para acabamento .
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MensagemAssunto: Re: materiais ?   Dom Out 10, 2010 12:02 pm

fabio carneloci escreveu:

é isso que eu penso a fibra é usada internamente e essa camada externa é apenas resina para acabamento .

Não. No vídeo ele usou externamente a fibra.

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MensagemAssunto: Re: materiais ?   Dom Out 10, 2010 12:33 pm

Pessoal, até onde eu sei, existem duas razões para se usar a fibra de vidro.
1-Aumentar a eficiência das lâminas, usando-a no núcleo da mesma, em uma espessura maior.
2-Usa-la como backing, para evitar quebras e rachaduras nas lâminas, para manter as fibras da lâmina no lugar. Neste caso, como funciona mais como uma espécie de proteção, é usada em espessuras irrisórias.

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MensagemAssunto: Re: materiais ?   Dom Out 10, 2010 12:34 pm

pois zé eu vio o video depois que mandei a mensagem . essa fibra que ele usa deve ser bem fina eu acho que menos de 1 mm .
e que plastico sera que ele usa , note que ele passa resina e cola o plastico e depois ele o ranca totalmente e note tambem que o plastico inrruga um pouco sera que ele o colocou na estufa termica para curar , quem domina ingles oque ele falou ?.
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MensagemAssunto: Re: materiais ?   Dom Out 10, 2010 1:14 pm

RafaelMorgan escreveu:
Pessoal, até onde eu sei, existem duas razões para se usar a fibra de vidro.
1-Aumentar a eficiência das lâminas, usando-a no núcleo da mesma, em uma espessura maior.
2-Usa-la como backing, para evitar quebras e rachaduras nas lâminas, para manter as fibras da lâmina no lugar. Neste caso, como funciona mais como uma espécie de proteção, é usada em espessuras irrisórias.

Neste caso do vídeo sim ela é irrisória mas nos arcos da bear que tenho a lâmina é na frente e no verso (sendo o "recheio" de madeira) e tem uns 2 mm cada uma delas.

Será que não tem nenhuma função de impulsão assim?

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MensagemAssunto: Re: materiais ?   Dom Out 10, 2010 1:23 pm

Claro que tem. Com 2mm, somadas à resina e ao núcleo de madeira, já fazem um papel de "mola", maior do que o da madeira em si. 4mm (2mm na frente e 2mm atrás) é o que dá a alta velocidade de resposta das lâminas desse arco, que apesar de nunca ter usado, imagino que seja "nervosinho".

Ainda mais se levarmos em conta que eles usam um laminado de 2mm de fibra, de alta densidade, que já foi submetido à compressão extrema.

No caso desse vídeo, o camarada usou apenas uma fina camada de tecido de fibra de vidro, muito mais como uma proteção do que para agregar algum valor mecânico de acumulação de energia às lâminas, imagino.

Como sou designer industrial, já trabalhei muito com fibra de vidro. Para fazer um laminado que funcione de forma parecida com uma lâmina de arco, ou como uma mola, tem que se sobrepor dezenas de camadas deste tipo de tecido, intercaladas por resina.

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MensagemAssunto: Re: materiais ?   Dom Out 10, 2010 2:12 pm

Ahh era essa minha dúvida!

Então uma camada de 2 mm de carbono seria quantas vezes mais forte que a de fibra de vidro, tem como calcular isso?

------

Veja que esse Bear Kodiak special que postei em outro tópico essa lamina é madeira porém é "Glass Powered"
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MensagemAssunto: Re: materiais ?   Dom Out 10, 2010 2:30 pm

Seria muito mais forte, porém, não seria mais eficaz.

A fibra de carbono é um excelente material, mas para lâminas de arcos, a fibra de vidro submetida a alta compressão é bem melhor, pois acumula bem mais energia e possui muito mais elasticidade.Tanto é, que todos os fabricantes de arcos ainda usam fibra de vidro em seus limbs. Alguns usam o carbono como backing ou simplesmente como acabamento estético.

A fibra de carbono é muito resistente, mas não possui muita elasticidade. Já a fibra de vidro, pode suportar muita elasticidade antes que se quebre, como diz essa passagem de um livro que tenho aqui : "In contrast to carbon fiber, fiberglass can undergo much more elongation before it breaks"


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