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 Alguém explica esse vídeo?

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Jean Roos



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MensagemAssunto: Alguém explica esse vídeo?   Qua Fev 08, 2012 5:30 pm

Pessoal estou pensando em comprar um TenPoint Turbo XLT II, o site da TenPoint é muito bem elaborado, já estava vendo como seria a manutenção dessa besta, suas características essas coisas, ai me deparei com esse vídeo:
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Por favor, alguém poderia me explicar pq a flecha da besta cai mais do que a do arco? não era para ser ao contrario? embora a flecha da besta ser mais pesada mais a força que a besta tem e sua velocidade não compensaria isso? por que esses tiros estão caindo tanto?

obrigado!
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Lincoln



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MensagemAssunto: Re: Alguém explica esse vídeo?   Qua Fev 08, 2012 6:07 pm

A queda não tem nada a ver com o peso da flecha. É só largar juntas uma bola de chumbo outra de ping-pong que elas caem com a mesma aceleração. A questão do vídeo é que a velocidade da balestra é quase a mesma do arco composto, então a trajetória das flechas deveriam ter praticamente a mesma parábola, e cairem igualmente com o aumento da distância. Entretanto, o video não aponta motivos, apenas demonstra que a trajetória da flecha do arco composto é mais plana que da flecha da balestra.

Eu chutaria um motivo: A flecha da balestra tem mais arrasto, então perde energia mais rápido. Talvez por as vanes das flechas da balestra serem maiores. Se o arrasto fosse o mesmo, o normal seria a flecha mais leve perdesse energia mais rápido, pois tem menos momentum. Alguém chuta outro?

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RafaelMorgan



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MensagemAssunto: Re: Alguém explica esse vídeo?   Qua Fev 08, 2012 6:07 pm

Tem outro também:

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Jean Roos



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MensagemAssunto: Re: Alguém explica esse vídeo?   Qua Fev 08, 2012 6:21 pm

N consigo entender isso, por exemplo tem comentários nesse fórum de arcos rápidos como o Invasion ao ser atirados em alvos as flechas não o atravessam ai pega uma Strykerzone e da o mesmo tiro e a flechas vão embora atravessando o alvo! com as TenPoint a mesma coisa, tem problemas para pararem as flechas... tendo isso como base por que nos vídeos a flecha do arco mantem mais velocidade conforme a trajetória aumenta?
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RafaelMorgan



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MensagemAssunto: Re: Alguém explica esse vídeo?   Qua Fev 08, 2012 6:33 pm

Bom, acho que tem a ver com o peso das flechas.

Mesmo com a mesma quantidade de GPI (grains per inch), a flecha do arco é mais pesada do que a da besta.

Pode ser que esse peso confira mais energia cinética e ajude a romper melhor a resistência com o ar.

Talvez tenha a ver com a eficiência de transferência de energia do equipamento em si. Mais uma prova que quantidade de libras não é diretamente proporcional a eficiência.


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Lincoln



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MensagemAssunto: Re: Alguém explica esse vídeo?   Qua Fev 08, 2012 6:37 pm

O alvo sofre mais com tiros da balestra por causa da maior energia cinética. No video que o Rafael postou, as flechas têm exatamente o mesmo peso (441 grains), e o cara afirma que as flechas do arco tem melhor eficiência aerodinâmica, então perdem menos energia durante a trajetória. Mas tudo vai depender de quanta energia cinética cada equipamento entrega na saída da flecha. Uma Ten Point tem 113 ft lbs na mão de qualquer um. Já o Invasion tem 91 ft lbs com 70# só pra quem tem 30" de puxada. Em distâncias curtas a balestra detona, mas em longas distâncias, se as flechas tiverem o mesmo peso, um arco muito potente pode superar. Mas só se a distância for grande o suficiente, o que não é comum.

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Jean Roos



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MensagemAssunto: Re: Alguém explica esse vídeo?   Qua Fev 08, 2012 6:40 pm

Tomei a liberdade de pegar esse vídeo de um membro do fórum, apenas para analise, ele atira a 40m com uma TenPoint Stealth e acerta no alvo certinho:
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resta saber se ele mirou muito para cima do alvo ou mesmo mirando no meio do alvo o tiro vou reto...

se algum membro do fórum possui os dois tipos poderiam nos dar suas opiniões...
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RafaelMorgan



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MensagemAssunto: Re: Alguém explica esse vídeo?   Qua Fev 08, 2012 6:41 pm

Outra coisa importante é a o diâmetro das duas flechas. Tem que ser o mesmo.

Uma flecha de diâmetro menor tem mais eficiência aerodinâmica e trajetória mais reta.

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Jean Roos



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MensagemAssunto: Re: Alguém explica esse vídeo?   Qua Fev 08, 2012 6:43 pm

Lincoln escreveu:
O alvo sofre mais com tiros da balestra por causa da maior energia cinética. No video que o Rafael postou, as flechas têm exatamente o mesmo peso (441 grains), e o cara afirma que as flechas do arco tem melhor eficiência aerodinâmica, então perdem menos energia durante a trajetória. Mas tudo vai depender de quanta energia cinética cada equipamento entrega na saída da flecha. Uma Ten Point tem 113 ft lbs na mão de qualquer um. Já o Invasion tem 91 ft lbs com 70# só pra quem tem 30" de puxada. Em distâncias curtas a balestra detona, mas em longas distâncias, se as flechas tiverem o mesmo peso, um arco muito potente pode superar. Mas só se a distância for grande o suficiente, o que não é comum.

ou seja Lincoln mesmo vendo os videos vc acha que a uma distancia de 40 metros a besta teria maior "força" para acertar um porco por exemplo do que um arco?
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Lincoln



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MensagemAssunto: Re: Alguém explica esse vídeo?   Qua Fev 08, 2012 6:44 pm

Jean, nesse caso ele ajustou a mira para 40 metros e atirou de 40 metros, tem que acertar o alvo mesmo. Nos videos os caras atiram com ajuste para 20 metros em distâncias variadas. Óbvio que só acertam o primeiro tiro, os demais caem um pouco devido ao ajuste incorreto da mira.

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Lincoln



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MensagemAssunto: Re: Alguém explica esse vídeo?   Qua Fev 08, 2012 6:45 pm

Jean Roos escreveu:


ou seja Lincoln mesmo vendo os videos vc acha que a uma distancia de 40 metros a besta teria maior "força" para acertar um porco por exemplo do que um arco?

Depende da besta e depende do arco.

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Jean Roos



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MensagemAssunto: Re: Alguém explica esse vídeo?   Qua Fev 08, 2012 6:46 pm

RafaelMorgan escreveu:
Outra coisa importante é a o diâmetro das duas flechas. Tem que ser o mesmo.

Uma flecha de diâmetro menor tem mais eficiência aerodinâmica e trajetória mais reta.

Rafael nunca peguei flechas de bestas de qualidade na mão meu amigo tem uma besta de péssima qualidade que ele compro na internet q nem nome tem, as 3 flechas de alumínio que vieram juntas são bem mais grossas que as flechas do meu arco, as flechas de bestas importadas são assim também?

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Lincoln



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MensagemAssunto: Re: Alguém explica esse vídeo?   Qua Fev 08, 2012 6:52 pm

As flechas de carbono para besta da Easton tem 11/32" de diâmetro, já as para arcos têm geralmente 9/32" ou no máximo 5/16". As flechas para arco são mais finas e as vanes são geralmente bem menores.

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Jean Roos



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MensagemAssunto: Re: Alguém explica esse vídeo?   Qua Fev 08, 2012 6:55 pm

Lincoln escreveu:
As flechas de carbono para besta da Easton tem 11/32" de diâmetro, já as para arcos têm geralmente 9/32" ou no máximo 5/16". As flechas para arco são mais finas e as vanes são geralmente bem menores.

Com isso a besta resultaria em uma maior energia cinética e uma menor velocidade se comparada a flecha de um arco... estou certo?
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Lincoln



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MensagemAssunto: Re: Alguém explica esse vídeo?   Qua Fev 08, 2012 7:08 pm

Jean Roos escreveu:
Lincoln escreveu:
As flechas de carbono para besta da Easton tem 11/32" de diâmetro, já as para arcos têm geralmente 9/32" ou no máximo 5/16". As flechas para arco são mais finas e as vanes são geralmente bem menores.

Com isso a besta resultaria em uma maior energia cinética e uma menor velocidade se comparada a flecha de um arco... estou certo?

Não. A energia cinética depende da massa da flecha e do quadrado da velocidade. Essas balestras modernas tem mais energia e velocidade que qualquer arco composto. O que acontece é que hastes mais finas, e vanes menores dão menos arrasto, então a flecha do arco perde menos energia durante a trajetória. Como demonstram os caras do vídeo que o Rafael postou, chega uma certa distância que ambas as flechas tem a mesma energia, mesmo que tenham sido lançadas com energias diferentes. Mas isso só aconteceu depois dos 50 metros, para aqueles dois equipamentos específicos. Para os nossos arcos normais essa distância deve ser ainda maior. Em distâncias de caça, a balestra dá de goleada no arco.

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MensagemAssunto: Re: Alguém explica esse vídeo?   Sex Fev 10, 2012 8:32 pm

A discussão do primeiro vídeo é sobre o porque da flecha de balestra ter mais queda do que a flecha do arco, acho que o pessoal não levou em consideração as diferentes miras.

Existe um paralax diferente com miras diferentes. Duas miras diferentes reguladas para 20 metros irão se comportar diferente se forem alteradas as distâncias.

Só poderiamos ver se uma das flechas tem uma parabola maior que a outra, se tivessemos uma camera de alta velocidade, e conseguissemos filmar lateralmente.

Vou dar um exemplo de um caso curioso que acontece com as lunetas nas armas de pressão: Uma luneta regulada a 30 metros, quando atirada a 50 metros, pode exigir clicagem para cima, onde se levarmos em consideração que o projétil começa a cair assim que sai do cano, então o certo seria clicar para baixo, mas dependendo da potência da arma, temos que clicar para cima, por causa do angulo do cano em relação ao angulo da mira.

Existe um gráfico que mostra visualmente o que estou falando, vou ver se acho e posto aqui.

Mas tenho 99% de certeza que a questão está na diferença entre as miras.

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Jean Roos



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MensagemAssunto: Re: Alguém explica esse vídeo?   Sex Fev 10, 2012 8:34 pm

giantorm escreveu:
A discussão do primeiro vídeo é sobre o porque da flecha de balestra ter mais queda do que a flecha do arco, acho que o pessoal não levou em consideração as diferentes miras.

Existe um paralax diferente com miras diferentes. Duas miras diferentes reguladas para 20 metros irão se comportar diferente se forem alteradas as distâncias.

Só poderiamos ver se uma das flechas tem uma parabola maior que a outra, se tivessemos uma camera de alta velocidade, e conseguissemos filmar lateralmente.

Vou dar um exemplo de um caso curioso que acontece com as lunetas nas armas de pressão: Uma luneta regulada a 30 metros, quando atirada a 50 metros, pode exigir clicagem para cima, onde se levarmos em consideração que o projétil começa a cair assim que sai do cano, então o certo seria clicar para baixo, mas dependendo da potência da arma, temos que clicar para cima, por causa do angulo do cano em relação ao angulo da mira.

Existe um gráfico que mostra visualmente o que estou falando, vou ver se acho e posto aqui.

Mas tenho 99% de certeza que a questão está na diferença entre as miras.

Será cara, bom isso explica o pq do vídeo se for verdade, VLW mesmo!
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MensagemAssunto: Re: Alguém explica esse vídeo?   Sex Fev 10, 2012 9:39 pm

Até pode ser que exista mesmo uma parabola maior da flecha da besta, mas não vai ser da forma como o video foi feito, que vai ser tirado esta dúvida, isso eu garanto.

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MensagemAssunto: Re: Alguém explica esse vídeo?   Qui Fev 23, 2012 11:01 am

A flecha do arco cai menos por que ela é mais longa...usando um terno fácil de entender, a flecha "surfa" o ar melhor.
A velocidade que a flecha viaja é muito alta, no segundo video mostra que no ponto de impacto elas ainda estavam com quase 300fps, isso dá aproximadamente 360km/h! Isso no ponto de impacto, na saída é muito mais alto. O ar nessas condiçoes é como se tivesse a densidade da agua.
Como ambas atingem o alvo a mesma velocidade, então ambas levam o mesmo tempo de trajetória...então a ação da gravidade tambem é a mesma.
Outra curiosidade, duas flechas perfeitamente iguas (pesos, vanes,etc), tendo como única diferença o comprimento e atiradas com o mesmo arco ou balestras: A flecha mais comprida atinge velocidades maiores.
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MensagemAssunto: Re: Alguém explica esse vídeo?   Qui Fev 23, 2012 2:32 pm

Se calculei as energias cinéticas iniciais direito:
- a flecha da balestra (420gr@305fps) dá 86,8 ft.lbs;
- a flecha do composto (309gr@292fps) dá 58,5 ft.lbs;

Pergunta: a flecha da balestra tem comprimento menor que a do composto? Assim, ela teria um maior diâmetro e com isso maior arrasto. E fazendo uma comparação grosseira com as armas de ar em calibres 4,5mm e 5,5mm onde neste último a parábola é maior e mais acentuada, isto é, a trajetória do projétil 4,5mm(mais leve) é mais tensa/"retílinea" considerando as VO "iguais". Agora, a flecha mais pesada tenderia a manter o momentum e ter maior penetração e perda de energia retida em distâncias maiores.

Abraços
Vergilio

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