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 Qual a potência do seu arco?

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collaco



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MensagemAssunto: Re: Qual a potência do seu arco?   Qua Fev 29, 2012 7:37 pm

Voltando ao assunto de potências de arco para caça, topei com esse vídeo do Ted Nugent falando sobre o filho de um amigo, um garoto de 6 anos, que matou dois Elks, com duas flechas, com um arco de 20#.

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SanchoVJR



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MensagemAssunto: Re: Qual a potência do seu arco?   Qua Fev 29, 2012 7:40 pm

só precisa ter força pra passar a pele... eles tem umas broadheads que causam um sangramento tão intenso que o animal não dura nada.

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MensagemAssunto: Re: Qual a potência do seu arco?   Qua Fev 29, 2012 10:25 pm

quantas libras será que tem o arco que esse garoto de 13 anos usou para derrubar esse javali?

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manoel pedro farinha



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MensagemAssunto: Re: Qual a potência do seu arco?   Qui Mar 01, 2012 10:48 pm

...das poucas vezes q fui [ABATER] porcos
ALONGADOS, que aqui nas fazendas tem muitos,a maioria das fazendas criaram
para comsumo da propria fazenda,como a minha regiao e de mata ,muita mata
ainda...as fazendas ficam muito longe da cidade...e esses animais criam demais,
demanda um cuidado maior...mas o fazendeiro chega um ponto eles abandonam
porque a minha regiao e gado,e nois aqui ABATEMOS alguns animais , e eu uso
arco. sempre de dia apostados em girais de +- 6 metros do chão...o meu arco
e de 60/70 libras,hoje acho um exagero pra esse tipo de ABATE... ele ta com
62 libras... disparo mais perto foi 10mts e o maximo que disparei foi 32mtrs
[ranger finder] e todos os ABATES o animal nao ficou mais que 15 mts de mim.
e eu achava que esses gringos, caçavam com arcos de no minimo 60libras.
isso prova que e possivel vc obter resultado com muito menos...seguindos
varios quesitos...
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Mário Sérgio



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MensagemAssunto: Re: Qual a potência do seu arco?   Ter Abr 17, 2012 7:37 pm

Bela compilação de fotos!
Isso mostra que com boa pontaria e broadheads afiadas não é necessário tanta potencia afinal de contas.
É comum nos vídeo de caça do Youtube a flecha traspassar o animal, nada mais é que energia desperdiçada.
Bom tópico, parabéns.
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Mário Sérgio



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MensagemAssunto: Re: Qual a potência do seu arco?   Ter Abr 17, 2012 7:41 pm

Esqueci de falar dos meus arcos,
Tenho um composto com 60# e 80% de let-off ideal pra mim, um recurvo com 45# um pouco fraco, e outro recurvo com 65# um exagero!!
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Sandro



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MensagemAssunto: Re: Qual a potência do seu arco?   Seg Abr 23, 2012 4:01 pm

Segundo o escritor norte americano Bill Vanzins. Qualquer arco com potência acima de 55 lbs e uma velocidade real de flecha de aproximadamente 240 fps, com a flecha pesando de forma ideal com a potência do arco já pode trespassar um porco, desde que, é claro, esta se dirija ao ponto certo de forma perfeitamente reta e com pontas de caça adequadas.
Isso quer dizer que, se o seu arco estiver perfeitamente ajustado (feito o teste do papel com o uso de broadheads), e usando pontas de corte no contato de duas ou, no máximo três lâminas e com, no máximo, 1 e 1/2" de largura de corte e corretamente afiadas.
Mesmo sabendo disso, então porque as empresas de arqueirismo projetam arcos cada vês mais rápidos e potentes?
Para se conseguir abates com essa mesma eficiência a distâncias maiores.
Eu estou certo que a maioria de vocês já parou pra pensar o quanto é necessário ser preciso na avaliação de distância do alvo para a caça com arcos pois a trajetória parabólica das flechas faz um erro de estimativa de 5 metros a uma distância de 25 metros transformar um tiro no coração nem riscar as costelas de um porco ou javali se ele estiver a 30 metros ou apenas arranhar as suas costas se ele estiver a 20 metros. Mas se os tiros de arco tiverem uma trajetória mais tensa (a flecha voando em linha reta), um mesmo pino pode servir de forma perfeita para ambas as distâncias.
E quando tiros com altas potências de arco são realmente necessários?
No Big Game. Ou seja, no abate de animais de grande porte (normalmente os africanos, embora búfalos sejam encontrados em vários lugares do mundo) pois estes tem, além de couros mais grossos, ossos mais largos e grossos que precisam ser trespassados para se atingir pontos vitais. Ai as flechas tem que ter maior peso para carregar energia cinética suficiente para isso.
Existe uma tabela em um destes tópicos que fala qual a potência (velocidade e peso da flecha ideal para o abate limpo de animais de grande porte)
Para quem quer calcular a energia cinética do seu equipamento, a fórmula é:
EC= (Velocidade² x Peso da flecha) / 450240
Só lembrando que a velocidade deve ser em fps e o peso da flecha em grains e a energia será dada em libas/pé.
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jsati



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MensagemAssunto: Re: Qual a potência do seu arco?   Ter Abr 24, 2012 7:33 am

Sandro escreveu:
Segundo o escritor norte americano Bill Vanzins. Qualquer arco com potência acima de 55 lbs e uma velocidade real de flecha de aproximadamente 240 fps, com a flecha pesando de forma ideal com a potência do arco já pode trespassar um porco, desde que, é claro, esta se dirija ao ponto certo de forma perfeitamente reta e com pontas de caça adequadas.
Isso quer dizer que, se o seu arco estiver perfeitamente ajustado (feito o teste do papel com o uso de broadheads), e usando pontas de corte no contato de duas ou, no máximo três lâminas e com, no máximo, 1 e 1/2" de largura de corte e corretamente afiadas.
Mesmo sabendo disso, então porque as empresas de arqueirismo projetam arcos cada vês mais rápidos e potentes?
Para se conseguir abates com essa mesma eficiência a distâncias maiores.
Eu estou certo que a maioria de vocês já parou pra pensar o quanto é necessário ser preciso na avaliação de distância do alvo para a caça com arcos pois a trajetória parabólica das flechas faz um erro de estimativa de 5 metros a uma distância de 25 metros transformar um tiro no coração nem riscar as costelas de um porco ou javali se ele estiver a 30 metros ou apenas arranhar as suas costas se ele estiver a 20 metros. Mas se os tiros de arco tiverem uma trajetória mais tensa (a flecha voando em linha reta), um mesmo pino pode servir de forma perfeita para ambas as distâncias.
E quando tiros com altas potências de arco são realmente necessários?
No Big Game. Ou seja, no abate de animais de grande porte (normalmente os africanos, embora búfalos sejam encontrados em vários lugares do mundo) pois estes tem, além de couros mais grossos, ossos mais largos e grossos que precisam ser trespassados para se atingir pontos vitais. Ai as flechas tem que ter maior peso para carregar energia cinética suficiente para isso.
Existe uma tabela em um destes tópicos que fala qual a potência (velocidade e peso da flecha ideal para o abate limpo de animais de grande porte)
Para quem quer calcular a energia cinética do seu equipamento, a fórmula é:
EC= (Velocidade² x Peso da flecha) / 450240
Só lembrando que a velocidade deve ser em fps e o peso da flecha em grains e a energia será dada em libas/pé.

Pra mim a grande vantagem de um arco ultra-mega-rápido sempre foi essa: A maior permissividade na estimativa de distância. Qualquer composto americano de 70 lbs, mesmo os mais lentos (~300 fps) tem velocidade suficiente para animais de grande porte. É só ver as fotos antigas, com arcos no estilão dos Velox, matando os grandões! Qual deve ser a velocidade desses arcos? Mesmo com umas 70 ou 80 lbs chuto que eles não devem passar de 280 fps!!!

Então pra que ignorâncias do calibre do PSE X-Force Omen Pro (366 fps Shocked ) ???

Claro que além dessa permissividade (forgiveness seria o termo correto???) tem-se a vantagem do (essa vai pro mamute, que é engenheiro Laughing ) coeficiente de cagaço do caçador:

É um fator de segurança enorme! O cara sabe que se ele acertar a costela de um elefante a flecha passa e entra pra dentro fácil.
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Mamute-sc
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MensagemAssunto: Re: Qual a potência do seu arco?   Ter Abr 24, 2012 7:59 am

exatamente isso, vamos pensar nos primórdios da arqueiria, um arco de 30# dava conta do recado, mas o arqueiro começava a atirar aos 5 anos (sei lá isso é chute) e passava a vida dependendo do arco para sobreviver (tanto em caçadas quanto em guerras) e atirava contra o sol, contra o vento, a favor do vento, sentado, etc, etc, etc e mesmo que acertasse mal o animal, tinha tempo sobrando para ficar seguindo as "pegadas" de sangue até encontrar a caça. Aí vem o homem moderno e usa o arco 2 ou 3 vezes por ano (sim, a grande maioria dos arqueiros americanos só usa o arco para ir caçar e guarda-o novamente até a estação de caça do ano seguinte), imagina como ficaria a intuição de distânicia (claro que tem range finder), de vento, etc, etc, etc; ter um arco que atria a mais de 320FPS ajuda muito em ter um abate mais eficiente, nem precisa ir muito longe buscar o animal, porque as flechas traspassam o mesmo em 95% dos casos

mas como tudo na vida, cada escolha significa uma renuncia
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jorge_wiendl



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MensagemAssunto: Re: Qual a potência do seu arco?   Ter Abr 24, 2012 8:36 am

Observar o modelo dos arcos:

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Só que os dois fizeram todos os cursos e tinham equipamentos para PdG's....

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MensagemAssunto: Re: Qual a potência do seu arco?   Ter Abr 24, 2012 9:27 am

Acredito que potência , atualmente, passou a ser um criterio muito pessoal.
Se formos pensar racionalmente, conseguimos abater praticamente qualquer animal de pequeno a grande porte com qualquer potencia de arco. O que mais influencia é a precisão do tiro. Um tiro bem colocado abate qualquer animal.
Mas temos que pensar na eficiência do abate. Se eu posso abater mais rapidamente e de forma mais eficiente, porque não o fazer.
Particularmente, prefiro pecar por excesso.
Vou dar.um exemplo. Prático bowfishing regularmente. A configuração do arco de pesca é em torno de 40 lb. Eu uso um arco mr6 com 65 lb. E não tenho o que reclamar, pois consigo alcançar qualquer peixe em qualquer profundidade. É um exagero, com certeza. Mas é o que funciona para mim e fico seguro com essa potência.
Prefiro pecar por excesso do que ficar me lamentando que faltou algo a mais.
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SeniorViking



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MensagemAssunto: Re: Qual a potência do seu arco?   Qui Jul 12, 2012 1:17 pm

Acho que acima de 50 é exagero,a não ser que você vá fazer big game, ai um de 60 já está bom.
Basicamente um arco de 45 libras já está perfeito,e acabou!
Se você for caçar em big game fique de tocaia para pegar o animal,e pronto,não vejo porque um arco acima de 45lb!
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Mário Sérgio



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MensagemAssunto: Re: Qual a potência do seu arco?   Sex Jul 13, 2012 8:35 am

SeniorViking escreveu:
Acho que acima de 50 é exagero,a não ser que você vá fazer big game, ai um de 60 já está bom.
Basicamente um arco de 45 libras já está perfeito,e acabou!
Se você for caçar em big game fique de tocaia para pegar o animal,e pronto,não vejo porque um arco acima de 45lb!

Falou o especialista!
Engaçado, pq será que existem vário arcos além das 80#.

Vc está tendo uma visão extremamente estreita e simplista! De onde vc tirou esta número mágico, 45#?
A potencia do arco de caça deve estar relacionada a energia necessária para abater o animal em questão.
De qual tipo de arco? Arcos diferentes longbows, recurvos, compostos com 45# atiram a mesma flecha com velocidades diferentes!! ou seja com energias diferentes!!!!
Energia EC= MV2/450240, onde EC é energia cinética, M é massa ou peso, V2 é velocidade ao quadrado. desta forma a velocidade é exponencialmente mais
relevante do que a massa da flecha. 450240 é uma constante para adequar o número ao sistema americano.

No Site da Bearpaw (http://www.bearpaw-blog.com/?page_id=779), tem um speed test comprovando isso, aão arcos com 50lb@29" com flechas de 400graisn que usarei com padrão para comparação, mas o conceito permanece.
Por ex. o arco mais rápido deles, o recurvo Redman, atira flechas de 400graisn a 220fps gerando 43ft. lbs. Já o mais lento, longbow Sniper, atira a mesma flecha a 171fps , gerando apenas 25ft. lbs.
Já um composto PSE Rally com boa velocidade de 300fps IBO, com 50# @ 29" atira flechas e 400grains a 260fps, gerando 47ft. lbs. Digo mais, se usar o com maior IBO em produção, que é o PSE X-Force Omen Pro com impressionantementes 366fpsIBO, ele vai atirar essa flecha de 400grais a 295fps, genado 78ft lbs!!

(Velocidades calculadas no [Você precisa estar registrado e conectado para ver este link.]
Energia calculada no [Você precisa estar registrado e conectado para ver este link.]

Observe a tabela abaixo: (http://www.huntersfriend.com/bowselection.htm )

Energias cinéticas para caça com arco

- < 25 ft. lbs. - Small Game (rabbit, groundhog, etc.)

- 25-41 ft. lbs. Medium Game (deer, antelope, etc.)

- 42-65 ft. lbs Large Game (elk, black bear, wild boar, etc.)

- > 65 ft. lbs. Toughest Game (cape buffalo, grizzly, musk ox, etc.)

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Composto
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Hoyt Carbon Matrix  Jet Black 70#

Recurvo
Martin X200   60" 45#
Martin Hunter 62" 50#
Black Widow MA II 62" 45#

Longbow
FALCO Storm 54" 44#
RD Stick Premium 60" 40#
Martin Savannah 62"  40#
FALCO Force Carbon Vintage 68" 35#
FALCO Force Carbon Vintage 68" 45#
FALCO Force Carbon Vintage 68" 55#

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Mário Sérgio



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MensagemAssunto: Re: Qual a potência do seu arco?   Sex Jul 13, 2012 9:55 am

Continuando:
Perceba que os 4 (Redman, Sniper, Composto PSE Bow Madness XS e Omen Pro) arcos em questão com o mesmo peso este caso 50# @ 29" com flechas de 400 graisn.
Produzem energia muito diferentes. Se destinando a caças diferentes.
O Sniper de 50# e 25ft.lbs se destinaria a Small game ou pequenos animais,
O Redman com 43ft.lbs está indicado para medium game e para os corajosos até se arriscariam nos large games
O PSE Rally com 47ft.lbs é ideal para large games
Já o Omen Pro tb com 50# @ 29" com flechas de 400 graisn, gera impressionantes 78ft.lbs, esse arco permite a caça de animais perigosos de grande porte como Urso Pardo, Búfalo, Hipopótamo, etc..

O raciocínio inverso é verdadeiro, ou seja, se vc sabe que animal que vai caçar pode usar arcos mais eficientes, com peso menor para produzir a mesma energia. Resumidamente para alcançar os 43ft.lbs de um REDMAN de 50# vc precisaria de um Bow Madness de 35# .

Desta maneira arqueiros mais fracos, até crianças, podem abater animais de todo tamanho se souber escolher o arco certo.


Outra coisa muito importante é a diferença no esforço de atirar com arcos compostos e não compostos ( longbow, recurvos, mongois, etc).
Um composto de 45# tem um ciclo de tiro muito mais leve do que os arcos citados acima. Porque o composto tem o pico de força depois caímos no vale do left-off (LO), então um arco com 45# e 80% de LO na ancoragem ou máximo da puxada vai requerer apenas 9# de esforço para ser segurado!
Já os outro não compostos quanto mais puxamos mais "duro" fica.
Tanto é assim que no site da BLACK WIDOW, uma das melhores marcas de arcos tradicionais do mundo, eles sugerem reduzir em pelo menos 25% a potencia que se usa no composto para um recurvo deles.

"The superior performance of the Black Widow Dyna Flex limbs and DynaFLIGHT 97 string allows you the luxury of being conservative in draw weight, still get excellent cast and enable you to maximize your accuracy. We suggest dropping down about 25% in draw weight when switching from a compound bow."
( [Você precisa estar registrado e conectado para ver este link.] - terceiro parágrafo )

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Longbow
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MensagemAssunto: Re: Qual a potência do seu arco?   Hoje à(s) 9:13 pm

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