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 Onde acertar no JAVA???

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Andrius Louis



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MensagemAssunto: Onde acertar no JAVA???   Dom Jul 31, 2011 12:55 pm

Olá amigos, encontrei algumas informações sobre onde atirar no java.

Palavras em Sueco traduzidas, já que estas informações foram adquiridas de sites suecos.

Lungor - pulmões  /////         Hjarta - coração     /////        Aorta - artéria pulmonar
Lever - fígado        /////        Magsack - estomago    /////      BuK - intestinos
Kotpelare - Coluna vertebral       /////            Hjarna - cérebro.

Melhor região para ter êxito está em vermelho,onde estão os pulmões e o coração.

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Tiro perfurando os 2 pulmões: 30 segundos para o abate.
Tiro na Aorta perto dos pulmões: 10 segundos para o abate.
Tiro no coração: 10 segundos para o abate.
Tiro no figado, estomago e intestinos: correria geral, o bichano pode entrar em óbito entre 2 horas a 2 dias, só Deus sabe.
Tiro no Cérebro: sem comentários.

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Para quem atira com arco, o melhor tiro é aquele onde está escrito Lungor-pulmões, pois é uma região maior( aproximadamente 30 cm por 15 cm) e de fácil localização e neste tiro tambem poderá pegar a Aorta Pulmonar e será fatal em poucos segundos. Já mirar no coração ( de 7 a 8 cm de comprimento - tamanho de um punho fechado de um homem )não é tarefa facil, pois é uma região bem pequena , protegida pela escápula( ombros de grande ossatura e de difícil penetração no meu ponto de vista) e pelo Úmero (ante-braço) situado acima do joelho.

Pulmões de um porco grande.

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Veja pela imagem acima que a melhor zona de tiro está localizado entre o joelho dianteiro do porco e a coluna vertebral, aproximadamente 20 cm de comprimento por 20 cm altura, é como se vc pegasse uma folha de sulfite A4, dobrá-la ao meio e tenta-se acertá-la a uma distancia de 20 metros sacou????


Então antes de tentar alguma coisa, treine muito, muito, muito mesmo para evitar a dor agonizante do bichano. valeu.


Site Espanhol sobre caça.
Site Cazando con Arco, em espanhol

Site Sueco sobre caça.
Site Sueco sobre caça, em sueco.

Jogo Sueco ensinando onde acertar no Java e quanto tempo demora para o abate.
Onde acertar no Javali clique aqui..

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Andrius Louis



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MensagemAssunto: Sites Sueco   Dom Jul 31, 2011 3:37 pm

Andrius Louis escreveu:

Olá amigos, encontrei algumas informações sobre onde atirar no java.

Onde Acertar:Palavras em Sueco, traduzi algumas.

Lungor - pulmões ///// Hjarta - coração ///// Aorta - artéria pulmonar
Lever - fígado ///// Magsack - estomago ///// BuK - intestinos
Kotpelare - Coluna vertebral ///// Hjarna - cérebro.


Essas informações foram adquiridas de um site Sueco.
Nem me pergunte como cheguei a estes sites, só o todo poderososo sabe como.

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MensagemAssunto: Re: Onde acertar no JAVA???   Dom Jul 31, 2011 4:34 pm

Muito bom, Andrius. Eu participo de alguns fóruns americanos de caça com arco, e boa parte das dúvidas são sobre javali. Não só sobre onde atirar, mas qual arco e flechas usar. Dúvidas essas levantadas principalmente por participantes não-americanos, de países sem tradição de caça com arco e flecha. As pessoas têm a impressão errada de que os javalis são feitos de aço, e os americanos adoram provar o contrário mostrando fotos e vídeos de flechas varando o bicho. Nos EUA tem cara que pega javali com recurvo 45#. Se usar flechas e pontas corretas, nem os ossos atrapalham. Com arco tradicional, costuma-se usar flechas pesadas e pontas compridas de 2 lâminas

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Olhem essa vídeo aqui [Você precisa estar registrado e conectado para ver este link.]

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Andrius Louis



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MensagemAssunto: 2 lâminas!   Dom Jul 31, 2011 4:54 pm


Caraca lincon, que ponta de caça é esta??? Parece que ela atravessa até ferro::??
Onde eu encontro este tipo de ponta com 2 Lâminas para comprar???

Eu só conheço aquelas pontas com 3 lâminas tipo gilete prestbarba fraquinhos (made in XingLing) ,ahahah. Se elas encontrarem um osso pela frente ,as laminas se estraçalham.



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MensagemAssunto: Re: Onde acertar no JAVA???   Dom Jul 31, 2011 5:10 pm

aqui tem um post que pode ajudar...

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MensagemAssunto: Re: Onde acertar no JAVA???   Dom Jul 31, 2011 5:23 pm

Andrius Louis escreveu:

Caraca lincon, que ponta de caça é esta??? Parece que ela atravessa até ferro::??
Onde eu encontro este tipo de ponta com 2 Lâminas para comprar???

Eu só conheço aquelas pontas com 3 lâminas tipo gilete prestbarba fraquinhos (made in XingLing) ,ahahah. Se elas encontrarem um osso pela frente ,as laminas se estraçalham.



Em qualquer loja de arco tradicional tem. Dá uma olhada na 3 rivers. Custam menos da metade do preço das pontas usadas em arcos compostos, e você encontra em vários pesos de 100 até 315 grains. No arco tradicional o negócio é penetrar fundo e quebrar ossos.

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Andrius Louis



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MensagemAssunto: Informações Corretas?   Dom Jul 31, 2011 10:09 pm


eschimidt escreveu:
aqui tem um post que pode ajudar...

Schimidt, como voce é um grande conhecedor e criador da raça suina, verifique se a anatomia dos fussadores (localização do coração e pulmão e suas medidas ) estão corretas?

As informações sobre tiros no pulmão e coração e o tempo de abate procedem? Obrigado.

Como vc faz o abate destes animais ( em que região vc os atinge) e quanto tempo demora desde o início até o final do processo aproximadamente? Obrigado.

É que pesquei essas informações na Web e vc já sabe, será realmente que essas informações são verídicas??? Vamos debater.

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MensagemAssunto: Re: Onde acertar no JAVA???   Dom Jul 31, 2011 10:24 pm

as regras de boa penetração são excenciáis para uma caçada a animais de grande porte, mas são todas aplicáveis em qualquer tipo de animal, portanto dêem uma olhada nesse tópico aqui

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q vão ter uma idéia de qual configuração usar

boa sorte
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eschimidt



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MensagemAssunto: Re: Onde acertar no JAVA???   Seg Ago 01, 2011 10:22 am

Andrius Louis

estas informações são reais..
o tempo vai demorar da potência, ponta, tamanho do animal...

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MensagemAssunto: Perfect shoot   Qui Fev 21, 2013 12:14 am

Amigos, não é só em javalis, é em todos os animais...os pontos vitais ficam no mesmo lugar!!
Ai já vai do instinto do caçador, vivo batendo nessa tecla, isso só se adquire praticando, caçador de internet não ajuda ninguém.
Não estou criticando os amigos do fórum, só estou dizendo que, ficar na internet não adianta nada tem que praticar!
Abater porco doméstico não é crime, se não tem como caçar javali, compre porcos e abata.
Extinto só vem com prática!
Abraço!
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MensagemAssunto: Re: Onde acertar no JAVA???   Qui Fev 21, 2013 1:29 pm

Assunto: Informações Corretas? Dom 31 Jul 2011 - 23:09

eschimidt escreveu:
aqui tem um post que pode ajudar...


Schimidt, como voce é um grande conhecedor e criador da raça suina, verifique se a anatomia dos fussadores (localização do coração e pulmão e suas medidas ) estão corretas?

As informações sobre tiros no pulmão e coração e o tempo de abate procedem? Obrigado.

Como vc faz o abate destes animais ( em que região vc os atinge) e quanto tempo demora desde o início até o final do processo aproximadamente? Obrigado.

É que pesquei essas informações na Web e vc já sabe, será realmente que essas informações são verídicas??? Vamos debater.




Andrious, acredito que você se referiu a um abate convencional de porcos domesticos certo?

Caso sim, acredito que não tenha muito como comparar, eu estou diretamente ligado ao ambiente rural, e rotineiramente abatemos porcos, bois e carneiros, tanto para venda quanto para consumo propio, nesses casos o animal esta contido e você tem uma melhor precisão de onde acertar a faca no caso, preferencialmente no coração, se assim feito o animal não demora mais do que 2 minutos pra morrer, os espasmos muscularesa ainda continuam por cerca de 5 minutos, mas a morte e praticamente instantenea com uma facaa certeira...

Já na caça reparei que quando os animais se sentem seguros na ceva, e estão com a adrenalina baixa, a resistencia ao tiro e bem menor e o animal por muitas vezes nem corre e tem morte no local, praticamente instantanea, já quando eles estão ouriçados e desconfiados eles correm e muito, mesmo com um ferimento consideralvel... espero ter contribuido!

Fiz um topico apartir de um informativo portugues para caça de javali, com tecnicas utilizadas e por ai vai, se tiver curiosidade da uma olhadinha... [Você precisa estar registrado e conectado para ver este link.]

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MensagemAssunto: Re: Onde acertar no JAVA???   Qui Fev 21, 2013 7:29 pm

Sem tive essa dúvida:

Tiro na cabeça. Vale a pena ou o crânio do Javali é muito duro?

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MensagemAssunto: Re: Onde acertar no JAVA???   Qui Fev 21, 2013 7:48 pm

digamos que é normal, dizem que o da capivara é bem mais duro, você nunca viu uma cabela de porco (ou leitoa) assado, é pouca coisa diferente (principalmente pela idade da leitoinha comparado com o javali adulto) mas qualquer tiro a 15 metros, com um composto de 60# vai cravar a cabeça do bicho no chão, quem vai parar a flecha vai ser a terra
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MensagemAssunto: Re: Onde acertar no JAVA???   Qui Fev 21, 2013 8:01 pm

Mamute-sc escreveu:
digamos que é normal, dizem que o da capivara é bem mais duro, você nunca viu uma cabela de porco (ou leitoa) assado, é pouca coisa diferente (principalmente pela idade da leitoinha comparado com o javali adulto) mas qualquer tiro a 15 metros, com um composto de 60# vai cravar a cabeça do bicho no chão, quem vai parar a flecha vai ser a terra

Interessante...valeu!

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MensagemAssunto: Re: Onde acertar no JAVA???   Qui Fev 21, 2013 10:18 pm

sera mamute?? n duvidando mais ja vi bala de 38 para na cabeça de um porco adulto! sera q uma frecha corta mais que uma bala?? vc me pois uma duvida agora! kkk
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MensagemAssunto: Javali shoot   Qui Fev 21, 2013 10:42 pm

Atira na cabeça de um javali adulto com arco pra ver, ai já deixa a família avisada de que iras cometer suicídio.
Javali não é coelho, atira na paleta de preferência a uns 20 metros.
De pertinho só confio em 44 mag pra cima!
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MensagemAssunto: Re: Onde acertar no JAVA???   Sex Fev 22, 2013 5:35 am

se você atirar com um arco composto de mais de 60#, com uma flecha adequada para o peso do arco e acertar, pode fazer sem medo

com outros arcos eu não sei informar
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MensagemAssunto: Re: Onde acertar no JAVA???   Sex Fev 22, 2013 5:43 am

fiz um tópico sobre caçadas esse aqui [Você precisa estar registrado e conectado para ver este link.]

e lá tinha o que se chama de MOMENTO do projétil, veja o que eu escrevi

"..a fómula do momento difere um pouquinho da fórmula da energia cinética, mas representa bem o grau de penetração da flecha

Momento = [peso da flecha (libras) X velocidade da flecha (FPS)] / velocidade da gravidade (pés por segundo ao quadrado)

bom aí vai minha ajuda de engenheiro, o peso da flecha é sempre dado em grains, uma libra tem 7000 grains, no Brasil utilizamos a gravidade em metros e segundo (aproximadamente 10 m/s2), mas em pés por segundo fica em 32 pés/s2

aí vai um exemplo, imaginem uma flecha de 650 grains com velocidade de 200FPS (ou pés por segundo), o momento seria

M = [ (650/7000) * 200 ] / 32 = 0,58, para vocês terem uma idéia do que significa essa medida, vamos comparar com alguns projéteis um pouco mais conhecidos

revólver .38, projétil pesa 158 gr e dispara a 755 FPS => M = [ (158/7000) * 755] / 32 = 0,53 libras por segundo

Hornet 22, projétil pesa 45gr e dispara a 2690 FPS => M= [ (45/7000) * 2690] / 32 = 0,54 libras por segundo

Magnum .357, projétil pesa 158gr e dispara a 1250 FPS => M= [ (158/7000) * 1250] / 32 = 0,88 libras por segundo

com essa comparação dá para perceber fisicamente o que cada arma pode fazer, imagina uma flecha de 900gr a 250 FPS

M = [ (900/7000) * 250 ] / 32 = 1,00, portanto maior poder de penetração que uma Magnum .357, lógico que isso não é a unica variável numa análise balística, mas a capacidade de derrubar existe e é isso que está sendo analisado

Como o peso da flecha e sua velocidade agem da mesma maneira no cálculo do Momento, isso significa dizer que para se ter um momento de 0,57 libras por segundo podemos ter:

flecha de 900gr a 142FPS => M=0,57
flecha de 740gr a 172FPS => M=0,57
flecha de 550gr a 234FPS => M=0,57
flecha de 450gr a 285FPS => M=0,57
flecha de 350gr a 367FPS => M=0,57

mas se vocês tiverem condições de fazer um teste verão que um arco permite um aumento do peso da flecha sem uma perda significativa de velocidade e isso nos dá um momento maior, como no teste realizado por Ashby com um Long Bow de 94libras na puxada dele

1a. tentativa - flecha de 650gr fez 184.5 FPS que resultou um momento M=0,54
2a. tentativa - flecha de 785gr fez 175,0 FPS que resultou um momento M=0,61
3a. tentativa - flecha de 1286gr fez 154,0 FPS que resultou um momento M=0,88

percebam que um aumento de peso significativo não resultou em grande perda de velocidade e portanto houve um ganho considerável de Momento, isso significa maior penetração da flecha e possibilidade de uma caça sem grande sofrimento ao animal, portanto uma das regras na caça a animais de grande porte é usar a flecha mais pesada possível para o seu arco, mas ao fazer isso treine com essa configuração e verifique o ângulo de penetração e a distância de tiro, flechas batendo inclinada no alvo é sinal de que o objetivo está longe de ser alcançado


uma flecha pode parecer até um Magnum .357 caso deseje, basta preparar a configuração para isso; e no meu ponto de vista o momento é mais importante que a energia cinética (que também é descrita no tópico mencionado)
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MensagemAssunto: Re: Onde acertar no JAVA???   Sex Fev 22, 2013 10:04 am

Adrius, vc precisa ver então as pontas de caça da velox, tem três laminas são pesadas e parecidas com essa da foto que vc comentou, são rosqueáveis tambem, atravessei uma lata de cerveja com ela, mais precisamente no fundo da lata, atravessou igual a manteiga. Tem um vídeo meu desse tiro, aí vc vai poder ver a ponta de caça da velox:

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MensagemAssunto: Re: Onde acertar no JAVA???   Sex Fev 22, 2013 10:42 am

onde vc comprou essas pontas da velox???
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MensagemAssunto: Re: Onde acertar no JAVA???   Sex Fev 22, 2013 2:26 pm

Galera, boa tarde.
De javalís entendo um pouco, peço licença para tentar contribuir com meu pitaco.
Este animal tem um "colete" que dificulta a sua caça até com armas de grosso calibre. Que colete é esse?!
Uma grossa pelagem, sobre um couro grosso, sobre 4 dedos de gordura. Esta camada absorve muita energia.
Mas aí que entra nosso caro, ao se usar flechas com pontas de caça de qualidade, apesar de atingir-se o animal a velocidades na maioria das vezes 4 ou 5 vezes mais lentas, demonstram-se letais graças ao seu poder cortante, quanto mais cortante menor a resistência para penetrar o couro, e maior será a chance de penetrar algum órgão vital.
Melhor ponto para atingir o animal? Procure sempre o "sovaco dele" quando este estiver bem visível, mire uns 15cm acima dele, se estiver com a pontaria afinada não tem mistério, este ponto é batata.

Grande abraço a todos!

E lembrem-se a caça deste animal com arco deve ser feita preferencialmente de cima de uma árvore, ou de um local onde o animal não alcance você por mais que tente, pois a chance de ocorrer um acidente no caso de não seguir este procedimento é grande. Este animal é extremamente selvagem.
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MensagemAssunto: Re: Onde acertar no JAVA???   Sex Fev 22, 2013 2:37 pm

Realmente, eu também acho que se estiver com a adrenalina baixa um tiro certeiro no coração demoraria pelo menos 2 minutos para ele morrer, com 10 seg acho praticamente impossivel
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MensagemAssunto: Re: Onde acertar no JAVA???   Sex Fev 22, 2013 3:00 pm

Quanto ao tempo de morte, é quase impossível estimar neste tipo de caça. Vai depender do peso, tamanho, pelagem, adrenalina, equipamento usado, local do tiro, e percepção que o animal têm de você. Por envolver tantas variáveis é o tipo de coisa que não é possível calcular.
Uma dica neste caso, é que mesmo após o tiro é importante manter a calma, o silêncio, e não fazer movimentos bruscos que o denunciem. Aguardar uns 10 minutos,sendo que se possível deve-se acompanhar o caminho que o animal fará, e então começar a rastreá-lo, a chance do animal fugir para longe é bem reduzi-da com este procedimento. E gente, uma das lições mais importantes que podemos aprender, muitas vezes até com os vídeos de caça americanos que vemos, é a calma, e a consciência na hora de atirar, atirar em um local impróprio, sem posição de tiro, ou em distância incompatível, além de uma imprudência, demonstra uma tremenda falta de conhecimento e amadorismo.

Tenhamos em mente que a caça com arco é uma caça a parte, e portanto tem suas peculiaridades.

Renan
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MensagemAssunto: Re: Onde acertar no JAVA???   Sex Fev 22, 2013 7:49 pm

Lincoln escreveu:
Muito bom, Andrius. Eu participo de alguns fóruns americanos de caça com arco, e boa parte das dúvidas são sobre javali. Não só sobre onde atirar, mas qual arco e flechas usar. Dúvidas essas levantadas principalmente por participantes não-americanos, de países sem tradição de caça com arco e flecha. As pessoas têm a impressão errada de que os javalis são feitos de aço, e os americanos adoram provar o contrário mostrando fotos e vídeos de flechas varando o bicho. Nos EUA tem cara que pega javali com recurvo 45#. Se usar flechas e pontas corretas, nem os ossos atrapalham. Com arco tradicional, costuma-se usar flechas pesadas e pontas compridas de 2 lâminas

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Olhem essa vídeo aqui [Você precisa estar registrado e conectado para ver este link.]

como o Lincoln falou, tem muito misticismo nisso tudo; tem muita gente do "será que é assim mesmo", fazer o que isso é próprio da falta de contato com o bicho, uma coisa eu posso dizer, um arco com mais de 60#, com uma flecha bem regulada e com masi de 500gr, não tem arma legalizada de livre circulação que faça melhor o serviço, e se bater na área mortal e você não fizer barulho pode contar 15 segundos, claro que não é para atirar na pata do animal e achar que o resultado vai ser o mesmo

o bom de tudo é que daqui a uns meses essas dúvidas não vão existir para a grande maioria, se fosse a 1 ano eu mesmo duvidaria que o bicho deita com uma frechada
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MensagemAssunto: Re: Onde acertar no JAVA???   Sex Fev 22, 2013 8:44 pm

carlos ferreira escreveu:
onde vc comprou essas pontas da velox???

Na velox!

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MensagemAssunto: Re: Onde acertar no JAVA???   Hoje à(s) 1:18 pm

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Onde acertar no JAVA???
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