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 Arqueria no Brasil

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kinhoend



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MensagemAssunto: Re: Arqueria no Brasil   Qua Nov 23, 2011 2:53 pm

Skill escreveu:
SanchoVJR escreveu:
Quando entrei para o esporte, imaginei que seria extremamente difícil encontar equipamentos, vendedores, flechas, itens de reposição... mas a verdade é que eu realmente não procurei direito (não estou reclamando, amei minhas compras) mas falo com relação aos vendedores, hoje em dia conheço 5, antigamente conhecia um que importava, e eu realmente imagino que só existem vendedores quando existem compradores, e se vocês analizarem, existem milhares de bow makers pelo Brasil... Lex, Velox, Ararabows, Jorge, etc... Esse povo tem que vender pra alguém, não faz sentido nosso fórum ter uma quantidade tão pequena de membros ativos, será que o povo realmente não curte fórums?

Enfim, já perdi o fio, nem lembro o motivo pelo qual começei o post, msn atrapalhou aqui, mas vamos seguir essa introdução ai e criar uma discussão... que tal?

sem querer criar polemica, mas fica minha impressão de iniciante: os fabricantes nacionais sempre que aparecem são detonados pelos próprios brasileiros e seus produtos são comparados com os americanos.
Todo fabricante nacional que busquei conhecimento a resposta foi "NÃO PRESTA...IMPORTE". Não há motivação nenhuma de nossa parte (nós que consumimos este equipamentos para esporte) para com os fabricantes nacionais. Podemos até importar, mas precisamos ter em casa um nacional para ajudar alavancar e impulsionar nossos fabricantes e estimular a pesquisa.
Se o LEX aparecer aqui talvez seja crucifixado...por outro lado os fabricantes nacionais não tem experiencia em "COMUNICAÇÃO" com seu público alvo.

A responsabilidade pelo fraco desempenho de nosso comercio é nosso mesmo (comercio x consumidor).


Peguei um arquinhos para brincar ling-ling e não tenho ainda coragem de investir em um arco USA com medo simplesmente de ficar com uma Ferrari, Aston Martins ou Lanburguine parado por falta de peças.




Concordo plenamente. Mas discordo dos preços, cobram quase 80% ou ate mesmo o valor de um arco TOP.
Meu primeico arco foi um hunter da master, depois troquei para um magnum ii black q me da muitas alegrias em minhas pescarias.
Sobre peças, nao tem como ficar sem, ja tem gente no brasil q faz manutencao e concerto, como o "o japa" ronaldo. Alem do mais vc acha qualquer peça no ebay ou no proprio fabricante.

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Leo Rodrigues



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MensagemAssunto: Re: Arqueria no Brasil   Qua Nov 23, 2011 3:29 pm

Concordo com vocês.
O problema dos arcos nacionais é complicado: os produtos nacionais são sim inferiores aos importados. Logo, eles deveriam ser bem mais baratos para incentivar a compra, mas não são, porque ai o vendedor não teria lucro nenhum (a demanda por arcos aqui no Brasil é muito baixa).
Então o pessoal prefere importar, e o mercado aqui continua desestimulado.
Acho que só aumentando bastante a demanda por arcos no Brasil para alguém decidir arriscar e investir em produção industrial, porque sem ela é impossível juntar qualidade e preço baixo.
Mas essa é só minha opinião...

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Skill



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MensagemAssunto: Re: Arqueria no Brasil   Qua Nov 23, 2011 6:50 pm

Leo Rodrigues escreveu:
Concordo com vocês.
O problema dos arcos nacionais é complicado: os produtos nacionais são sim inferiores aos importados. Logo, eles deveriam ser bem mais baratos para incentivar a compra, mas não são, porque ai o vendedor não teria lucro nenhum (a demanda por arcos aqui no Brasil é muito baixa).
Então o pessoal prefere importar, e o mercado aqui continua desestimulado.
Acho que só aumentando bastante a demanda por arcos no Brasil para alguém decidir arriscar e investir em produção industrial, porque sem ela é impossível juntar qualidade e preço baixo.
Mas essa é só minha opinião...



Ae que esta uma outra questão: ESCALA INDUSTRIAL!

Em muitos países a manufatura de uma peça ou equipamento feito por artesão é muito mais cara que um de ESCALA INDUSTRIAL. A resposta é que por ser artesanal os detalhes são observados em busca de uma melhor perfeição, que pode ser traduzida em precisão, ergonomia, peças selecionadas (tudo ao mesmo tempo...ou, apenas alguns itens). Eis os motivos de um material (neste caso, um arco) ser muito mais caro (PENSO eu) quando não produzido por uma CNC aos milhões.

Em diversos países o artesão é muito valorizado em detrimento da escala industrial (para alguns itens de consumo...claro). Neste caso, pergunto: Um arco artesanal, feito por um excelente artesão com peças selecionadas, na medida do arqueiro não seria algo mais sofisticado? Como será que as grandes fabricantes INDUSTRIAIS selecionam os arcos de seus campeões? Será que sai da linha de produção e vai direto para as mãos dos atletas? Será que passa por ajustes finos de um especialista "artesão"?


São questões que eu como iniciante gostaria de entender para melhor assim dizer "praticar conscientemente" a arqueria que é muito gratificante. Lembrando que não entendo nada e estou inciando por isto algumas perguntas podem ser "tolas".

abraço


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CALIL
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MensagemAssunto: Re: Arqueria no Brasil   Qua Nov 23, 2011 8:06 pm

Leo Rodrigues escreveu:
Concordo com vocês.
O problema dos arcos nacionais é complicado: os produtos nacionais são sim inferiores aos importados. Logo, eles deveriam ser bem mais baratos para incentivar a compra, mas não são, porque ai o vendedor não teria lucro nenhum (a demanda por arcos aqui no Brasil é muito baixa).
Então o pessoal prefere importar, e o mercado aqui continua desestimulado.
Acho que só aumentando bastante a demanda por arcos no Brasil para alguém decidir arriscar e investir em produção industrial, porque sem ela é impossível juntar qualidade e preço baixo.
Mas essa é só minha opinião...


Concordo com voce porém "discordo". Vou explicar. Essa argumentação seria válida em qualquer parte do mundo menos aqui. Vou dar um exemplo bem simples. Carros. Os carros aqui são os mais caros do mundo, o Brasil bate recorde de venda todo ano e os carros mesmo mais caros vem com muito menos segurança, conforto etc do que lá fora. O mesmo carro lá fora é muito melhor que o daqui, custando menos de 1/3. Enquanto lá fora qualquer civic, focus etc tem por obrigação 6 air bags, ABS e ESP aqui mal tem 2 airbags e ABS jurássico. Só um exemplo, fora o interior do carro que pro Brasil é um lixo de plastico duro enquanto lá fora até o painel vem revestido com couro muitas vezes. Até a FIAT aqui no Stilo usava cubo da roda de ferro fundido e lá fora usava aço (por isso aquele recall pois as rodas se soltavam e capotavam). Pra quem não lembra o Stilo quando começou há uns sei la 8 anos atras custava já 60 mil naquela epoca.

A Chevrolet esse ano começou a usar o motor Ecotec nos carros. No Brasil usava o motor FII (que é o motor 2.0 8V flex que usa no vectra, astra etc, motor esse que é uma evolução do motor do monza, nao muito diferente, que tem um consumo elevado de combustivel). Diziam que o Brasil não estava pronto para o Ecotec (que é o motor de ultima geração da chevrolet, dentro das normas de poluição EuroIII se não me engano). Pois é. Esse motor é fabricado na Fábrica de São José dos Campos há mais de 10 anos e era e é exportado pra Europa. Isso mesmo. O motor era fabricado aqui e exportado pra Europa e não tinhamos acesso mesmo pagando 65 mil num Vectra.

Mais um:
Entrem na página da Taurus Brasil e depois na pagina Taurus USA e comparem as armas. Verão que a qualidade é absurdamente diferente.

Outros exemplos: A melhor carne vai para exportação pois o que consumimos não seria aceito em nenhum outro país (olha que absurdo). O melhor mel também. A melhor soja também. E por aí vai.

Portanto acredito que mesmo que no Brasil fosse difundido a pratica do arco e flecha os preços seriam mais altos do que já são e o produto continuaria inferior. Claro que tem exceçoes a isso, nós temos um bem aqui no fórum, o BrasilBows que faz arcos excelentes a preços otimos. Mas é um caso a parte. 99.9% do restante fará exatamente como eu disse.

O exemplo do carro mostra bem isso, o lucro é absurdo, tanto do governo qto da montadora qto da concessionaria. tenho um amigo que tem uma concessionaria, ele tem um carro que compra por 89 mil da fábrica e revende por 169 mil. Então já veja por aí que ter muito lucro nao incentiva Brasileiro a melhorar o produto (que nesse caso só é bom pois é importado e olhe lá, pois a maioria das vezes o importado é capado para ser vendido aqui pros otários (nós) e aumentar ainda mais o lucro). O exemplo que dei é de carro importado mas as nacionais lucram ainda mais pois o produto nacional é de tão baixa qualidade que o lucro é mais do que extratosférico.

Isso se o fabricante seguir a conduta de 99.9% do mercado nacional. Estamos calejados já.

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“De tanto ver triunfar as nulidades, de tanto ver prosperar a desonra, de tanto ver crescer a injustiça, de tanto ver agigantarem-se os poderes nas mãos dos maus, o homem chega a desanimar da virtude, a rir-se da honra, a ter vergonha de ser honesto.” Ruy Barbosa


Última edição por CALIL em Qui Nov 24, 2011 7:42 pm, editado 2 vez(es)
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MensagemAssunto: Re: Arqueria no Brasil   Qua Nov 23, 2011 10:08 pm

Outro dia vi na TV um especialista em autos justificando os preços do veículos no Brasil. Segundo ele, o preço absurdo não é culpa do imposto, pois esse é calculado sobre o preço de fábrica do veículo, sendo apenas uma fração e não maior que o total. Então se o preço do carro fosse baixo, a soma preço + imposto seria mais baixa. Pura lógica. Os preços aqui são altos porque tem quem pague, lógica de mercado. Na nossa cultura tratamos carros do mesmo jeito que os americanos tratam os imóveis. Abrimos mão de investir em cultura, lazer, arcos, etc. para pagar o valor do carro. Isso é notório quando vemos as montadoras no exterior, trabalhando perto do limite entre o lucro e prejuízo, cobrindo o rombo nas financias com o lucro das filiais brasileiras. Outra faceta da nossa cultura é a elitização. Temos a mania de excluir os pobres de tudo quanto é atividade. Então o produtor/importador do bem superfluo (incluindo arcos) investe pouco e bota um produto na prateleira por um valor 10 vezes maior do que deveria custar. Tira o sustento em cima de poucas vendas, pouco investimento, e grande retorno em cima dos mais ricos. Se os mais pobres, que são imensa maioria, entrassem nesses mercados (arco por exemplo), iriam surgir mais fabricantes e importadores. Teríamos concorrência, a briga seria não só por preço, mas também por qualidade.

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MensagemAssunto: Re: Arqueria no Brasil   Qua Nov 23, 2011 10:11 pm

Concordo com você Calil, mas tem um motivo para essa regra não funcionar no Brasil: IMPOSTOS
Com o valor de impostos no preço de um carro nacional chegando a 40%, não tem como mesmo pagar pouco por um carro bom:

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Mas quis dizer que se a produção de arcos continuar sendo artesanal, vai ficar muito difícil aumentar a qualidade e ao mesmo tempo ter preço competitivo com os de fora.
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MensagemAssunto: Re: Arqueria no Brasil   Qui Nov 24, 2011 4:11 pm

CALIL escreveu:
Leo Rodrigues escreveu:
Concordo com vocês.
O problema dos arcos nacionais é complicado: os produtos nacionais são sim inferiores aos importados. Logo, eles deveriam ser bem mais baratos para incentivar a compra, mas não são, porque ai o vendedor não teria lucro nenhum (a demanda por arcos aqui no Brasil é muito baixa).
Então o pessoal prefere importar, e o mercado aqui continua desestimulado.
Acho que só aumentando bastante a demanda por arcos no Brasil para alguém decidir arriscar e investir em produção industrial, porque sem ela é impossível juntar qualidade e preço baixo.
Mas essa é só minha opinião...


Concordo com voce porém "discordo". Vou explicar. Essa argumentação seria válida em qualquer parte do mundo menos aqui. Vou dar um exemplo bem simples. Carros. Os carros aqui são os mais caros do mundo, o Brasil bate recorde de venda todo ano e os carros mesmo mais caros vem com muito menos segurança, conforto etc do que lá fora. O mesmo carro lá fora é muito melhor que o daqui, custando menos de 1/3. Enquanto lá fora qualquer civic, focus etc tem por obrigação 6 air bags, ABS e ESP aqui mal tem 2 airbags e ABS jurássico. Só um exemplo, fora o interior do carro que pro Brasil é um lixo de plastico duro enquanto lá fora até o painel vem revestido com couro muitas vezes. Até a FIAT aqui no Stilo usava cubo da roda de ferro fundido e lá fora usava aço (por isso aquele recall pois as rodas se soltavam e capotavam). Pra quem não lembra o Stilo quando começou há uns sei la 8 anos atras custava já 60 mil naquela epoca.

A Chevrolet esse ano começou a usar o motor Ecotec nos carros. No Brasil usava o motor FII (que é o motor 2.0 8V flex que usa no vectra, astra etc, motor esse que é uma evolução do motor do monza, nao muito diferente, que tem um consumo elevado de combustivel). Diziam que o Brasil não estava pronto para o Ecotec (que é o motor de ultima geração da chevrolet, dentro das normas de poluição EuroIII se não me engano). Pois é. Esse motor é fabricado na Fábrica de São José dos Campos há mais de 10 anos e era e é exportado pra Europa. Isso mesmo. O motor era fabricado aqui e exportado pra Europa e não tinhamos acesso mesmo pagando 65 mil num Vectra.

Mais um:
Entrem na página da Taurus Brasil e depois na pagina Taurus USA e comparem as armas. Verão que a qualidade é absurdamente diferente.

Outros exemplos: A melhor carne vai para exportação pois o que consumimos não seria aceito em nenhum outro país (olha que absurdo). O melhor mel também. A melhor soja também. E por aí vai.

Portanto acredito que mesmo que no Brasil fosse difundido a pratica do arco e flecha os preços seriam mais altos do que já são e o produto continuaria inferior. Claro que tem exceçoes a isso, nós temos um bem aqui no fórum, o BrasilBows que faz arcos excelentes a preços otimos. Mas é um caso a parte. 99.9% do restante fará exatamente como eu disse.

O exemplo do carro mostra bem isso, o lucro é absurdo, tanto do governo qto da montadora qto da concessionaria. tenho um amigo que tem uma concessionaria, ele tem um carro que compra por 89 mil da fábrica e revende por 169 mil. Então já veja por aí que ter muito lucro nao incentiva Brasileiro a melhorar o produto (que nesse caso só é bom pois é importado e olhe lá, pois a maioria das vezes o importado é capado para ser vendido aqui pros otários (nós) e aumentar ainda mais o lucro). O exemplo que dei é de carro importado mas as nacionais lucram ainda mais pois o produto nacional é de tão baixa qualidade que o lucro é mais do que extratosférico.

Isso se o fabricante seguir a conduta de 99.9% do mercado nacional. Estamos calejados já.

Muito boa sua argumentação...

Nós somos o 5º maior país do mundo

E no entanto somos o 84º em melhor para se viver...

É muito melhor uma empresa do calibre da Ford por exemplo, ter fábrica aqui no Brasil do que na Inglaterra, aqui não há punição...


O problema no Brasil não são os "impostos", os impostos são um efeito colateral e necessário de uma má aplicação do capital que entra..

Falando sério, eu fiquei indignado ao importar um arco de 99 dolares e pagar 140 reais de imposto, fiquei muito puto msm, onde já se viu pagar imposto sobre o valor de transporte?? isso não existe, além de pagar o transporte tenho que pagar um imposto???

Mas não sei se vcs assistem cqc passou uma reportagem essa semana (21-11) de uma obra que fizeram basicamente duas piscinas e custou quase meio milhão...

Ou uma ponte que inaguraram recentemente em Manaus

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Eu não sou engenheiro, mas não acredito que uma obra desse porte tenha custado realmente mais de 1 bilhao...

No Brasil gasta-se muito por qualquer coisa, não tem nenhum orgão realmente sério para coibir esse desperdício, não temos mais orgãos, movimentos, entidades, que sejam contra o governo, UNE, MST, Oposição, todos pegam sua fatia do bolo e vc nunca vê nada se opondo ao PTismo...

Um advogado amigo meu, comentou uma vez aqui no escritório: "Na minha época, nós estávamos naquela fase de término da ditadura, nós nos juntávamos e discutíamos política, os jovens de hoje quando se juntam discutem big brother...

Infelizmente, criou-se uma cultura de permissividade no Brasil, os políticos podem votar secretamente e vc não sabe o posicionamento do cara que vc votou, existe votação pra saber se vai ter apuração sobre denuncia contra político, porra isso é piada?
Se o cara ta sendo acusado de cometer crime, tem que ter investigação!!


Enfim, enquanto nós Brasileiros continuarmos sambando e tocando Ivete sangalo ao invés de protestar como em qualquer outro lugar do mundo, essa bagunça vai continuar sendo assim.. enquanto aguentarmos pagar os impostos, claro...
Eu trabalho de frente pra assembléia legislativa e os caras quando querem protestar, fazer greve e etc. eles ficam fazendo maior festa aqui, colocam carro de som e é micareta o dia todo...

Mas quem vai protestar hoje em dia? os grandes movimentos que poderiam fazer alguma coisa estão levando uma fatia do bolo tb...

lamentável, lamentável..
se eu tivesse grana eu morava em outro país...

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MensagemAssunto: Re: Arqueria no Brasil   Qui Nov 24, 2011 4:49 pm

Copiei de um outro forum, seria interessante uma comparação.

Os europeus correm velozmente contra o muro


Opinião de um professor chinês de economia, sobre a Europa - o Prof. Kuing Yamang, que viveu em França.

1. A sociedade europeia está em vias de se auto-destruir. O seu modelo social é muito exigente em meios financeiros. Mas , ao mesmo tempo, os europeus não querem trabalhar. Só três coisas lhes interessam: lazer/entretenimento, ecologia e futebol na TV! Vivem, portanto, bem acima dos seus meios, porque é preciso pagar estes sonhos de miúdos...

2. Os seus industriais deslocalizam-se porque não estão disponíveis para suportar o custo de trabalho na Europa, os seus impostos e taxas para financiar a sua assistência generalizada.

3. Portanto endividam-se, vivem a crédito. Mas os seus filhos não poderão pagar 'a conta'.

4. Os europeus destruíram, assim, a sua qualidade de vida empobrecendo. Votam orçamentos sempre deficitários. Estão asfixiados pela dívida e não poderão honrá-la.

5. Mas, para além de se endividar, têm outro vício: os seus governos 'sangram' os contribuintes. A Europa detém o recorde mundial da pressão fiscal. É um verdadeiro 'inferno fiscal' para aqueles que criam riqueza.

6. Não compreenderam que não se produz riqueza dividindo e partilhando mas sim trabalhando. Porque quanto mais se reparte esta riqueza limitada menos há para cada um. Aqueles que produzem e criam empregos são punidos por impostos e taxas e aqueles que não trabalham são encorajados por ajudas. É uma inversão de valores.

7. Portanto o seu sistema é perverso e vai implodir por esgotamento e sufocação. A deslocalização da sua capacidade produtiva provoca o abaixamento do seu nível de vida e o aumento do... da China!


8. Dentro de uma ou duas gerações, 'nós' (chineses) iremos ultrapassá-los. Eles tornar-se-ão os nossos pobres. Dar-lhes-emos sacos de arroz...

9. Existe um outro cancro na Europa: existem funcionários a mais, um emprego em cada cinco. Estes funcionários são sedentos de dinheiro público, são de uma grande ineficácia, querem trabalhar o menos possível e apesar das inúmeras vantagens e direitos sociais, estão muitas vezes em greve. Mas os decisores acham que vale mais um funcionário ineficaz do que um
desempregado...

10. (Os europeus) vão diretos a um muro e à alta velocidade..


Não pensem que se a Europa bater no muro os EEUU vão sobreviver....

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Nunca tive um hoyt por causa do som de violão desafinado na chuva sendo tocado por um gato manco no cio!

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MensagemAssunto: Re: Arqueria no Brasil   Qui Nov 24, 2011 5:05 pm

Leo Rodrigues escreveu:
Concordo com você Calil, mas tem um motivo para essa regra não funcionar no Brasil: IMPOSTOS
Com o valor de impostos no preço de um carro nacional chegando a 40%, não tem como mesmo pagar pouco por um carro bom:

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Mas quis dizer que se a produção de arcos continuar sendo artesanal, vai ficar muito difícil aumentar a qualidade e ao mesmo tempo ter preço competitivo com os de fora.

Não é só o imposto, o lucro da concessionária e do fabricante é gigantesco. O imposto é apenas a desculpa que eles usam para nos enfiar a faca. Lembro-me que em 2003 um golf 1.6 zero km era 38 mil. Em 2007 custava 54 mil.

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MensagemAssunto: Re: Arqueria no Brasil   Qui Nov 24, 2011 5:07 pm

É por isso que eu digo, a solução do Brasil existe. Está no aeroporto. Quem puder que se mude.

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MensagemAssunto: Re: Arqueria no Brasil   Qui Nov 24, 2011 6:25 pm

CALIL escreveu:
É por isso que eu digo, a solução do Brasil existe. Está no aeroporto. Quem puder que se mude.

kkkkk É, a coisa tá feia...
Mas considerando que o Brasil já foi bem pior, acho que agente ta no rumo.
Ainda tenho esperanças que esse país se torne um bom lugar para viver.

Acho que todos esses problemas citados nesse tópico, se analisados bem a fundo, se resolveriam se um grande problema fosse resolvido primeiro, a corrupção e falcatruas políticas.
Já imaginaram se esse tanto de imposto que agente paga, diretamente e indiretamente, fossem realmente convertidos em melhorias para população?
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MensagemAssunto: Re: Arqueria no Brasil   Qui Nov 24, 2011 7:05 pm

o bom é ver q todos tem consciência da "caisa" mas nada acontece nunca, será q é porque estamos esperando o vizinho resolver o problema pra gente, enquanto damos uma voltinha no quarteirão usando um carro superfaturado Evil or Very Mad

Jorge, acho q o chinês aí escreveu sobre o Brasil também, é igualzinho, só um adendo, o Lula perdeu a grande chance histórica de colocar realemtne esse país no trilho, e pior fez exatamente o contrário, ainda não percebemos o tamanho da besteira porque ainda estamos bem na foto, espere vir um crisezinha e vcs verão o q é bom para tosse, quero ver em que o populacho vai descontar a raiva de não conseguir mais manter o carro e o churrasco de final de semana, e podem ter um plano B, porque duvido q alguém se lembre q o problema do Brasil são os políticos (e o pov q vota neles) vão sempre achar q o problema são os loiros de olhos azuis

voltando ao tema, acho q em arqueiria temos 2 situações, não é pq é brasileiro q metemos o pau, tanto q temos a Brasilbows aqui no Forum fazendo produtos de primeira linha a preços acessíveis, agora não dá para engolir arcos com cabo de aço né, devemos separar o joio do trigo, o q é bom a gente elogia o q é ruim a gente critica e quem for criticado e tiver vontade reflete e evolui

a carga de impsotos nesse país é absurda e a sonegação idem, e não adinata reclamar do vizinho e comprar DVD pirata ou baixar uma musiquinha na internet, sentamos sobre o próprio rabo e reclamamos dos outros, somos uma sociedade burra e corrupta, e ponto final
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MensagemAssunto: Re: Arqueria no Brasil   Qui Nov 24, 2011 7:45 pm

Mamute-sc escreveu:
o bom é ver q todos tem consciência da "caisa" mas nada acontece nunca, será q é porque estamos esperando o vizinho resolver o problema pra gente, enquanto damos uma voltinha no quarteirão usando um carro superfaturado Evil or Very Mad

Jorge, acho q o chinês aí escreveu sobre o Brasil também, é igualzinho, só um adendo, o Lula perdeu a grande chance histórica de colocar realemtne esse país no trilho, e pior fez exatamente o contrário, ainda não percebemos o tamanho da besteira porque ainda estamos bem na foto, espere vir um crisezinha e vcs verão o q é bom para tosse, quero ver em que o populacho vai descontar a raiva de não conseguir mais manter o carro e o churrasco de final de semana, e podem ter um plano B, porque duvido q alguém se lembre q o problema do Brasil são os políticos (e o pov q vota neles) vão sempre achar q o problema são os loiros de olhos azuis

voltando ao tema, acho q em arqueiria temos 2 situações, não é pq é brasileiro q metemos o pau, tanto q temos a Brasilbows aqui no Forum fazendo produtos de primeira linha a preços acessíveis, agora não dá para engolir arcos com cabo de aço né, devemos separar o joio do trigo, o q é bom a gente elogia o q é ruim a gente critica e quem for criticado e tiver vontade reflete e evolui

a carga de impsotos nesse país é absurda e a sonegação idem, e não adinata reclamar do vizinho e comprar DVD pirata ou baixar uma musiquinha na internet, sentamos sobre o próprio rabo e reclamamos dos outros, somos uma sociedade burra e corrupta, e ponto final

Exatamente, tanto que citei ele. Ele é uma exceção à cruel regra.

Pois é, quer coisa mais simples que melhorar hoje em dia, basta o cara ler os comentários do proprio produto na internet, ou comentários sobre ele mesmo, só não melhora quem não quer, não tem desculpa alguma. Claro que ele tem que saber filtrar o que é critica construtiva de comentário de gente imbecil (que é a maior parte claro).

As fabricantes de arco nos EUA não saem do fórum Archery Talk, tem gente contratada pra ler o fórum todo dia e eles aceitam ideias e levam sim em consideração o que é dito lá. Resultado? Todo ano os arcos aparecem com melhorias muitas vezes citadas nos foruns, ou seja, são humildes e aceitam correção sugerida pelo consumidor.



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Última edição por CALIL em Qui Nov 24, 2011 7:49 pm, editado 1 vez(es)
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MensagemAssunto: Re: Arqueria no Brasil   Qui Nov 24, 2011 7:46 pm

Leo Rodrigues escreveu:
CALIL escreveu:
É por isso que eu digo, a solução do Brasil existe. Está no aeroporto. Quem puder que se mude.

kkkkk É, a coisa tá feia...
Mas considerando que o Brasil já foi bem pior, acho que agente ta no rumo.
Ainda tenho esperanças que esse país se torne um bom lugar para viver.

Acho que todos esses problemas citados nesse tópico, se analisados bem a fundo, se resolveriam se um grande problema fosse resolvido primeiro, a corrupção e falcatruas políticas.
Já imaginaram se esse tanto de imposto que agente paga, diretamente e indiretamente, fossem realmente convertidos em melhorias para população?

Sim, o problema do Brasil sempre foi a corrupção dos políticos, que infelizmente reflete na não educação do povo, tornando isso um círculo vicioso que jamais terá fim.

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MensagemAssunto: Re: Arqueria no Brasil   Sex Nov 25, 2011 11:13 am

CALIL escreveu:
Leo Rodrigues escreveu:
CALIL escreveu:
É por isso que eu digo, a solução do Brasil existe. Está no aeroporto. Quem puder que se mude.

kkkkk É, a coisa tá feia...
Mas considerando que o Brasil já foi bem pior, acho que agente ta no rumo.
Ainda tenho esperanças que esse país se torne um bom lugar para viver.

Acho que todos esses problemas citados nesse tópico, se analisados bem a fundo, se resolveriam se um grande problema fosse resolvido primeiro, a corrupção e falcatruas políticas.
Já imaginaram se esse tanto de imposto que agente paga, diretamente e indiretamente, fossem realmente convertidos em melhorias para população?

Sim, o problema do Brasil sempre foi a corrupção dos políticos, que infelizmente reflete na não educação do povo, tornando isso um círculo vicioso que jamais terá fim.

Problema não são só os políticos pois a corrupção está em todos os segmentos, mude todos os políticos e coloca só o pessoal da rua onde vc mora, por exemplo, e vc vai ver que os mesmos erros serão cometidos, talvez seu vizinho não desvie verba pra conta dele, mas vai pedir uma ajuda pra um primo num cargo público, ou uma viagem pra europa. ou um pouco de cimento que vai sobrar da obra daquele viaduto para usar na piscina da casa dele...
Infelizmente o povo brasileiro esqueceu que o mais importante é agir com honestidade e honra e tentam sempre tirar uma vantagem, mesmo que ela não seja totalmente ilícita, como usar uma posição de poder para conseguir emprego pra alguem, ainda assim, é uma conduta que leva a um único caminho, o mesmo que estamos hoje...
Problema do Brasil não são os políticos e sim a mentalidade dos brasileiros de uma maneira geral...
taca uma bomba la, mata tudo e coloca só político novo e o rumo será o mesmo...

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MensagemAssunto: Re: Arqueria no Brasil   Sex Nov 25, 2011 11:50 am

Honestidade hoje é uma virtude, quando era pra ser uma obrigação.

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MensagemAssunto: Re: Arqueria no Brasil   Sex Nov 25, 2011 11:59 am

CALIL escreveu:
Honestidade hoje é uma virtude, quando era pra ser uma obrigação.

Sua frase de assinatura diz muito bem isso^^. Ninguém mais oferece o fio do bigode.
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MensagemAssunto: Re: Arqueria no Brasil   Sex Nov 25, 2011 1:07 pm

Leo Rodrigues escreveu:
CALIL escreveu:
Honestidade hoje é uma virtude, quando era pra ser uma obrigação.

Sua frase de assinatura diz muito bem isso^^. Ninguém mais oferece o fio do bigode.

Pois é. E essa frase da minha assinatura é de Rui Barbosa, que faceleu em 1923. Naquela época ele ja estava vendo como que a sociedade seria, hoje acho que ele cometeria suicídio!

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MensagemAssunto: Re: Arqueria no Brasil   Dom Out 06, 2013 10:15 am

Quando comecei no esporte fiquei procurando fornecedores de equipamentos. .. acho até normal minha ansiedade, pois sou apaixonado pelo esporte.
Cheguei a entrar em contato com o tal de Lex...
Na época meu questionamento foi justamente a qualidade dos arcos. Ele me falou que seus arcos estavam lado a lado com os PSE, Mathews e Bear...
Como estava iniciando no esporte resolvi consultar os amigo aqui do fórum para maiores orientações.
Se não tivesse seguido o conselho dos amigos daqui, com certeza teria entrado numa roubada, pois as referências que tive dos produtos do Lex foram as piores.

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MensagemAssunto: Re: Arqueria no Brasil   Seg Out 07, 2013 9:35 am

CALIL escreveu:
Leo Rodrigues escreveu:
Concordo com vocês.
O problema dos arcos nacionais é complicado: os produtos nacionais são sim inferiores aos importados. Logo, eles deveriam ser bem mais baratos para incentivar a compra, mas não são, porque ai o vendedor não teria lucro nenhum (a demanda por arcos aqui no Brasil é muito baixa).
Então o pessoal prefere importar, e o mercado aqui continua desestimulado.
Acho que só aumentando bastante a demanda por arcos no Brasil para alguém decidir arriscar e investir em produção industrial, porque sem ela é impossível juntar qualidade e preço baixo.
Mas essa é só minha opinião...

Concordo com voce porém "discordo". Vou explicar. Essa argumentação seria válida em qualquer parte do mundo menos aqui. Vou dar um exemplo bem simples. Carros. Os carros aqui são os mais caros do mundo, o Brasil bate recorde de venda todo ano e os carros mesmo mais caros vem com muito menos segurança, conforto etc do que lá fora. O mesmo carro lá fora é muito melhor que o daqui, custando menos de 1/3. Enquanto lá fora qualquer civic, focus etc tem por obrigação 6 air bags, ABS e ESP aqui mal tem 2 airbags e ABS jurássico. Só um exemplo, fora o interior do carro que pro Brasil é um lixo de plastico duro enquanto lá fora até o painel vem revestido com couro muitas vezes. Até a FIAT aqui no Stilo usava cubo da roda de ferro fundido e lá fora usava aço (por isso aquele recall pois as rodas se soltavam e capotavam). Pra quem não lembra o Stilo quando começou há uns sei la 8 anos atras custava já 60 mil naquela epoca.

A Chevrolet esse ano começou a usar o motor Ecotec nos carros. No Brasil usava o motor FII (que é o motor 2.0 8V flex que usa no vectra, astra etc, motor esse que é uma evolução do motor do monza, nao muito diferente, que tem um consumo elevado de combustivel). Diziam que o Brasil não estava pronto para o Ecotec (que é o motor de ultima geração da chevrolet, dentro das normas de poluição EuroIII se não me engano). Pois é. Esse motor é fabricado na Fábrica de São José dos Campos há mais de 10 anos e era e é exportado pra Europa. Isso mesmo. O motor era fabricado aqui e exportado pra Europa e não tinhamos acesso mesmo pagando 65 mil num Vectra.

Mais um:
Entrem na página da Taurus Brasil e depois na pagina Taurus USA e comparem as armas. Verão que a qualidade é absurdamente diferente.

Outros exemplos: A melhor carne vai para exportação pois o que consumimos não seria aceito em nenhum outro país (olha que absurdo). O melhor mel também. A melhor soja também. E por aí vai.

Portanto acredito que mesmo que no Brasil fosse difundido a pratica do arco e flecha os preços seriam mais altos do que já são e o produto continuaria inferior. Claro que tem exceçoes a isso, nós temos um bem aqui no fórum, o BrasilBows que faz arcos excelentes a preços otimos. Mas é um caso a parte. 99.9% do restante fará exatamente como eu disse.

O exemplo do carro mostra bem isso, o lucro é absurdo, tanto do governo qto da montadora qto da concessionaria. tenho um amigo que tem uma concessionaria, ele tem um carro que compra por 89 mil da fábrica e revende por 169 mil. Então já veja por aí que ter muito lucro nao incentiva Brasileiro a melhorar o produto (que nesse caso só é bom pois é importado e olhe lá, pois a maioria das vezes o importado é capado para ser vendido aqui pros otários (nós) e aumentar ainda mais o lucro). O exemplo que dei é de carro importado mas as nacionais lucram ainda mais pois o produto nacional é de tão baixa qualidade que o lucro é mais do que extratosférico.

Isso se o fabricante seguir a conduta de 99.9% do mercado nacional. Estamos calejados já.
Eu ia dizer a mesma coisa... a grosso modo é dizer que o problema é que aqui vendem um fusca velho sem as 4 rodas e sem motor pelo preço de uma Ferrari. A exemplo do que rola no facebook, o que se paga por uma Ferrari aqui, lá fora pelo mesmo valor se compra a mesma Ferrari + um helicópter e ainda sobra mais de 60 mil dolares.

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MensagemAssunto: Re: Arqueria no Brasil   Seg Out 07, 2013 9:45 am

jorge_wiendl escreveu:
Copiei de um outro forum, seria interessante uma comparação.

Os europeus correm velozmente contra o muro


Opinião de um professor chinês de economia, sobre a Europa - o Prof. Kuing Yamang, que viveu em França.

1. A sociedade europeia está em vias de se auto-destruir. O seu modelo social é muito exigente em meios financeiros. Mas , ao mesmo tempo, os europeus não querem trabalhar. Só três coisas lhes interessam: lazer/entretenimento, ecologia e futebol na TV! Vivem, portanto, bem acima dos seus meios, porque é preciso pagar estes sonhos de miúdos...

2. Os seus industriais deslocalizam-se porque não estão disponíveis para suportar o custo de trabalho na Europa, os seus impostos e taxas para financiar a sua assistência generalizada.

3. Portanto endividam-se, vivem a crédito. Mas os seus filhos não poderão pagar 'a conta'.

4. Os europeus destruíram, assim, a sua qualidade de vida empobrecendo. Votam orçamentos sempre deficitários. Estão asfixiados pela dívida e não poderão honrá-la.

5. Mas, para além de se endividar, têm outro vício: os seus governos 'sangram' os contribuintes. A Europa detém o recorde mundial da pressão fiscal. É um verdadeiro 'inferno fiscal' para aqueles que criam riqueza.

6. Não compreenderam que não se produz riqueza dividindo e partilhando mas sim trabalhando. Porque quanto mais se reparte esta riqueza limitada menos há para cada um. Aqueles que produzem e criam empregos são punidos por impostos e taxas e aqueles que não trabalham são encorajados por ajudas. É uma inversão de valores.

7. Portanto o seu sistema é perverso e vai implodir por esgotamento e sufocação. A deslocalização da sua capacidade produtiva provoca o abaixamento do seu nível de vida e o aumento do... da China!


8. Dentro de uma ou duas gerações, 'nós' (chineses) iremos ultrapassá-los. Eles tornar-se-ão os nossos pobres. Dar-lhes-emos sacos de arroz...

9. Existe um outro cancro na Europa: existem funcionários a mais, um emprego em cada cinco. Estes funcionários são sedentos de dinheiro público, são de uma grande ineficácia, querem trabalhar o menos possível e apesar das inúmeras vantagens e direitos sociais, estão muitas vezes em greve. Mas os decisores acham que vale mais um funcionário ineficaz do que um
desempregado...

10. (Os europeus) vão diretos a um muro e à alta velocidade..


Não pensem que se a Europa bater no muro os EEUU vão sobreviver....
Comparação?! Tá falando é do Brasil esse texto ae...kkkkkkkkkkkkkkkkk(rindo de nervoso para não chorar)

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MensagemAssunto: Re: Arqueria no Brasil   Seg Out 07, 2013 9:20 pm

WOW!!!! somos europeios kkkkkkkkkkkkkkkk

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MensagemAssunto: Re: Arqueria no Brasil   Ter Out 08, 2013 11:47 am

Um pouquinho diferente dos Norte Americanos, Canadense, etc... que se endividam até o pescoço e se matam de trabalhar numa espiral sem fim...

Afinal qual o melhor modelo de vida a ser levada que não ferre a economia?!

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MensagemAssunto: Re: Arqueria no Brasil   Sex Dez 27, 2013 2:53 pm

Skill escreveu:
Um pouquinho diferente dos Norte Americanos, Canadense, etc... que se endividam até o pescoço e se matam de trabalhar numa espiral sem fim...

Afinal qual o melhor modelo de vida a ser levada que não ferre a economia?!

Acho que você não pode considerar o que você falou dos americanos como um modelo economico, o texto original fala não da postura de pessoas mas da visão governamental europeia, tudo que vai lá são fatos, visto a crise em que a europa se encontra hoje.
O que o autor do artigo propõe é o que aqui no Brasil se chama de liberalismo, viver com a influencia minima do governo na
sua vida, seria o modelo americano(Os EUA se desviaram um pouco desta linha nos ultimos anos, mas ainda são o pais do
mundo com uma das menores influencias governamentais na sociedade)
Perceba que o artigo, apesar do texto ambiguo, não fala exatamente de endividamento pessoal e sim governamental, na europa
o estado garante um miriade de direitos a cada pessoa, o que endivida a sociedade como um todo e acaba evitando a criação de riquesas, muitas empresas europeias transferem suas fabricas para a China para fugir da alta carga tributaria em seus paises de origem.
A situação brasileira é mais comica, pagamos altos impostos mas não temos uma miriade de direitos em retorno, as empresas aqui ou vão para o caminho da sonegação ou quebram ou acabam saindo do pais, veja o caso dos famosos sapatos de Franca, a maioria das fabricas do municipio já tem filial na China.
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