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 Flechas leves demais podem quebrar os arcos

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Lincoln



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MensagemAssunto: Re: Flechas leves demais podem quebrar os arcos   Sab Set 10, 2011 7:42 pm

Temujin escreveu:
Manni,

Nem de longe pensei em ignorar as regras de cálculo do spine dinâmico mas com o que tenho em mãos...essa foi a conclusão que tive na prática. Wink

Sobre esses dados das VO's de arcos de diversas libragens, creio que o ideal seria inventar uma máquina tipo uma besta e acoplar os arcos e atirar assim se eliminaria ou reduziria o "fator humano" nas medições.

Abraços
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brasilbows



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MensagemAssunto: Re: Flechas leves demais podem quebrar os arcos   Sab Set 10, 2011 8:44 pm

Mamute, acho legal você e o pessoal que está ligado na física da energia cinética aplicada ao arco e flecha elencar uns parâmetros a serem descobertos,dentro do assunto tratado, e vamos começar a montar uma grade de trabalho pra gente poder cruzar os resultados mais pra frente. Tendo um cronograma de testes com cronógrafo de diferentes tipos de arcos e flechas acho que serão muito interessantes os resultados. Vamos programar para o ano que vem. Acredito que no Brasil ainda não foi feito um trabalho deste tipo. O que vocês acham? dá muito trabalho?
Esse tópico aqui tem muita coisa interessante pra se examinar.
abs,
Fernando
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MensagemAssunto: Re: Flechas leves demais podem quebrar os arcos   Sab Set 10, 2011 10:16 pm

eu nunca li ou assisti nada nesse quesito, acho q nunca ninguém pensou nisso, pode até ser q eu esteja enganado, mas a dúvida é, se para cada peso de puxada devemos aumentar linearmente o peso da flecha, será q isso altera linearmente a energia Cinética e o Momento?

isso só saberemos se testarmos arcos de vários pesos de puxada para saber, mas ai entra o quesito arqueiro, que influencia muito o resultado
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MensagemAssunto: Re: Flechas leves demais podem quebrar os arcos   Sab Set 10, 2011 10:49 pm

a curiosidade matou o gato kkkkkkk vamos fazer umas continhas de Enegia Cinética e Momento para esses tiros aí, lembrando q onde não está indicado o peso da flecha vou utilizar 10 grains por libra do peso da puxada (precisa multiplicar o peso da puxada por 10)

brasilbows escreveu:
...deixa eu dar um pitaco aqui, tô achando a flecha muito pesada porque eu tenho a impressão que nesta libragem o arco sente mais. E também o nock deve estar um pouco justo, isto parece que não mas dá uma diferença. Eu peguei uma relação dos arcos tradicionais mais rápidos e é possível a gente fazer uma comparação com o ideal.
Tem um Samick Sage de 40# com 166fps a 10GR/LB, portanto o seu com a flecha pesada que você usou não está fora não. acho que é peso mesmo, experimenta cronografar com uma de 400grns.
Veja adiante...


Originally Posted by Dediu00ro
Many archers around here do not have a chronograph. So i ask you guys that have a chronograph and top quality bows. Whats the fastest bow on a 10GR/LB configuration that you ever shot. Thank you very much.

Top Production Bows Speed List:
-- 62# @28 Belcher Bows Patriot handle SSR recurve limbs 56" [205fps] peso da flecha 620gr - EC = 57,9 - Momento = 0,57
-- 72# @29" Black Douglas Swift with H core Hex 5 Limbs -----[196fps] peso da flecha 720gr - EC = 61,4 - Momento = 0,63
-- 47# @31" Border Harrier Royale----------------------------[195fps] peso da flecha 470gr - EC = 39,7 - Momento = 0,41
-- 50# @28" Predator "Classic" 9.8gpp!------------------------[193fps] peso da flecha 490gr - EC = 40,5 - Momento = 0,42
-- 55# @33" AH ACS CX 11gpp!------------------------------[188fps] peso da flecha 605gr - EC = 47,5 - Momento = 0,51
-- 48# @28" 52" Montana recurve----------------------------[187fps] peso da flecha 480gr - EC = 37,3 - Momento = 0,40
-- 47# @30" Hoyt GM 2 with TT Blackmax Carbon 66"----------[185fps] peso da flecha 470gr - EC = 35,7 - Momento = 0,39
-- 49# @28" 58" Cari bow WOLVERINE-------------------------[184fps] peso da flecha 490gr - EC = 36,9 - Momento = 0,40
-- 50# @28" PL X "Birdseye Maple" T/D 9.4gpp!---------------[185fps] peso da flecha 470gr - EC = 35,7 - Momento = 0,39
-- 55# @28" O.L. ADCOCK ACS LONGBOW 60"------------------[181fps] peso da flecha 580gr - EC = 42,2 - Momento = 0,47
-- 58# @28" 60" Palmer Carbon Recurve-----------------------[180 fps] peso da flecha 580gr - EC = 42,1 - Momento = 0,47
-- 50# @28" 66" Grifon Gl Border Archery----------------------[180fps] peso da flecha 500gr - EC = 36,0 - Momento = 0,40
-- 45# @28" TT Titan Recurve with Carbon Extreem BF 11gpp!-[180fps] peso da flecha 495gr - EC = 35,6 - Momento = 0,40
-- 48# @28" Samick Td Hunter-------------------------------[180fps] peso da flecha 480gr - EC = 34,6 - Momento = 0,39
-- 42# @28" 58" Lost Creek Longbow--------------------------[179fps] peso da flecha 420gr - EC = 29,9 - Momento = 0,34
-- 50# @28" 62" Longbow Cari Bow Peregrine-------------------[178fps] peso da flecha 500gr - EC = 35,2 - Momento = 0,40
-- 47# @28" 62" Liberty Chief Elite----------------------------[176fps]
-- 45# @28" 62" A D M longbow-------------------------------[176fps]
-- 47# @28" TT Black Onyx BM C limbs-------------------------[175fps]
-- 42# @30" Blacktail TD Recurve: 66" 11.5gpp!----------------[174fps]
-- 45# @28" TT Pinacle Longbow GW limbs 11gpp!--------------[174fps]
-- 64# @29" on 17" DAS riser with Dryad ACS XL---------------[174fps] peso da flecha 640gr - EC = 43,0 - Momento = 0,50
-- 48# @28" Anneewakee Addiction 56" 11.45gpp!--------------[171fps]
-- 45# @28" 62" Montana Whip Longbow----------------------[171fps]
-- 39# @29" Kaya Korean Traditional Bow 9gpp!--------------[170fps]
-- 49# @28" Harvest Master HC Recurve 12gpp!----------------[168fps]
-- 50# @28" Black Widow PTF II (Prototype) 62"11.4gpp!--------[168fps]
-- 39# @30" Hwarang Bow MWP-------------------------------[169fps]
-- 40# @28" Samick Sage TD Recurve-------------------------[166fps]
-- 50# @28" White Wolf Red Moon Longhunter S4--------------[165fps]
-- 39# @30" Wind Fighter Korean Bow-------------------------[165fps]
-- 38# @28" Black Widow SA lll 11.1gpp!-----------------------[161fps]
-- 49# @28" Morrison Dakota TD 60"--------------------------[161fps]
-- 39# @30" Grozer TRH--------------------------------------[159fps]
-- 52# @28" Aidy Hayes Longbow-----------------------------[158fps]
-- 49# @28" Falco Legends Flatbow 10gpp!--------------------[158fps]
-- 49# @28" Chris Boyton High Performance Longbow 11.1gpp!--[154fps]
-- 48# @28" Rampart TD RC 60"-------------------------------[151fps]
-- 45# @28" R. Welch Dakota TD RC 60" 12gpp!----------------[150fps]
-- 28# @28" Samick Polaris Td Recurve 11.5gpp!---------------[149fps]
-- 50# @28" Samick Stingray 58"------------------------------[142fps]

depois eu termino

eu uso muito a relação de momento pois me dá uma relação com armas de fogo, onde conhecemos muito bem o estrago, para terem idéia

revólver .38, projétil pesa 158 gr e dispara a 755 FPS => M = [ (158/7000) * 755] / 32 = 0,53 libras por segundo

Hornet 22, projétil pesa 45gr e dispara a 2690 FPS => M= [ (45/7000) * 2690] / 32 = 0,54 libras por segundo

Magnum .357, projétil pesa 158gr e dispara a 1250 FPS => M= [ (158/7000) * 1250] / 32 = 0,88 libras por segundo
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Temujin



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MensagemAssunto: Re: Flechas leves demais podem quebrar os arcos   Seg Set 12, 2011 3:22 pm

Parabéns, Manni!!! cheers Este tópico está ficando excelente e com muita informação!!!

O cronógrafo já parou com o defeito...era a pecinha que atirava que estava fazendo caca...rsrsrs.

Ontem, atirei um pouco de manhã e cronografei as flechas que possuo. Primeiro, passei as flechas de carbono 33" e 28" atiradas pelo arco composto depois uma sequência das de alumínio Easton 2413 de 28" com o recurvo....tentei atirar com o release mas o arco recurvo ficou fazendo um barulhão esquisito e não atirei mais.

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E depois do almoço fiquei meio "lesado" devido a uma feijoada básica...rsrsrs. Só que fiquei com umas "caramilholas" me pertubando as idéias...aí pus no papel e passei a limpo hoje.
Fiquei pensando em qual seria o peso da flecha que pudesse dar uma maior energia cinética maior que a flecha que estava usando, lembrando que estou considerando não haver diferenças nos fletchings. Fiz dois testes com o composto, um cortei uma flecha de carbono e deixei-a com 28" (385gr) de tubo sendo que o original é 33" (430 gr.), cronografei e a mais leve com 235 fps e mais pesada 225,2 fps. E passei no cronógrafo as flechas de aluminio de 28" pontas de 100gr (483gr) deu uma VO máxima de 153 fps e a mínima de 139 fps - fiquei com raiva do cronógrafo e não devo ter feito a puxada certa - a média ficou por volta dos 144 fps...e pelo Stu, deveria estar em 150 fps. Faltou uns 6 fps e daí, fiz umas continhas de fórmula de energia cinética do meu 2º Grau....rsrsrs.

Energia cinética da flecha pesada = Energia Cinética da flecha mais leve(com uma VO' maior)

(M x V²)/ 2 = [m x (V + dv)²]/2

MV² = m x (V + dv)²

M/m = [(V + dv)/V]² = [ 1 + (dv/V)]²

"raiz quadrada de"(sqrt) (M/m) = 1 + (dv/V)

dv/V = sqrt (M/m) - 1

dv = [sqrt(M/m) - 1] x V

Comparando uma flecha mais leve de 400gr para as 40#

dv = [sqrt(483/400) - 1] x 153fps

dv = [1,0988 - 1] x 153fps = 15,13 fps

Traduzindo uma flecha de 400gr para ter a mesma energia de uma de 483 gr deverá ter no mínimo uma dv = 15,13 fps mais rápida ou a VO' = 168,13 fps para que seja interessante mudar da flecha atual para outra mais leve.
Este cálculo facilita as contas na hora de verificar se é interessante trocar a flecha por uma mais leve e obter a mesma energia cinética assim se o valor da diferença das VO's for maior que dv, intue-se que a flecha mais leve vai gerar mais energia cinética.

Fazendo uma comparação dos resultados obtidos da flecha de madeira com a de alumínio:

M = 540 gr e VO = 128 fps
m = 483 gr e VO = 153 fps

temos que dv = 25 fps.

Da fórmula da diferença mínima acima:

dv = [sqrt(M/m) - 1] x V = [sqrt(540/483) - 1] x 128
dv = [sqrt(1,118) - 1] x 128 = [1,0574 - 1] x 128 = 0,0574 x 128
dv = 7,34 fps, então foi muito boa a troca pela flecha de madeira por uma de alumínio


PS1: A conservação da energia é dada pela diferença do momento inicial e final mas aí é necessário ter uma base de VO's das flechas a certas distâncias por exemplo a 10m, 15m, 20m, 25m, 30m,40m, 50m,60m....como o Jorge colocou, tem diversas variáveis a serem consideradas como o tipo de fletching, peso das pontas, tamanho da puxada, massa/peso das flechas, material da corda, etc...creio ser muito complexo para se fazer agora.

PS2: com o que tenho disponível fiz uma ponta de 250gr e coloquei na flecha de 30" e na de 28"...ficaram uma porcaria.... Laughing Laughing Laughing


Abraços
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MensagemAssunto: Re: Flechas leves demais podem quebrar os arcos   Seg Set 12, 2011 3:41 pm

Bão, muito bão!

Ai como eu queria ter tempo para poder me divertir com essas coisas! PQP tem tanta pesquisa simples que pode ser feita com pouquissimo equipamento que me dá uma raiva dos diabos!


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Temujin



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MensagemAssunto: Re: Flechas leves demais podem quebrar os arcos   Seg Set 12, 2011 4:16 pm

Lincoln escreveu:
Temujin escreveu:
Manni,

Nem de longe pensei em ignorar as regras de cálculo do spine dinâmico mas com o que tenho em mãos...essa foi a conclusão que tive na prática. Wink

Sobre esses dados das VO's de arcos de diversas libragens, creio que o ideal seria inventar uma máquina tipo uma besta e acoplar os arcos e atirar assim se eliminaria ou reduziria o "fator humano" nas medições.

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Eu estava procurando onde tinha postado o video de largadas com o recurvo...foi aqui....hehehehe.

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Fiz umas "brincadeiras" com o composto, atirei com uma de 33" e cortei outras 02 flechas em 30" e 28". Não vi muita diferença a 15m...agora, o mais engraçado é o "beicinho" que faço, virou "tique nervoso" geek ....kkkkk mas funciona e não agrupo flechas de carbono pois só tenho 5.3/4 atualmente. Sad

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Última edição por Temujin em Seg Set 12, 2011 4:26 pm, editado 1 vez(es)
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MensagemAssunto: Re: Flechas leves demais podem quebrar os arcos   Seg Set 12, 2011 4:18 pm

Sei que tem uma em São Paulo-SP, mas nunca vi, o problema no causo dos recurvos é que não existe o paradoxo, dai fica meio complicado alguns testes.

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MensagemAssunto: Re: Flechas leves demais podem quebrar os arcos   Seg Set 12, 2011 6:46 pm

calculo das energias para flecha de madeira e aluminio

Temujin escreveu
Citação :
M = 540 gr e VO = 128 fps
m = 483 gr e VO = 153 fps

para esse resultado M = 540 gr e VO = 128 fps
EC= 540x128x128/450240 = 19,65, M = [(540/7000)x128]/32 = 0,31

para esse resultado m = 483 gr e VO = 153 fps
EC= 483x153x153/450240 = 25,11, M = [(483/7000)x153]/32 = 0,33

fico imaginando um teste com uma flecha de 400grains, não dá para tentar, aí ficaria no limite das 10 grains por libra
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Temujin



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MensagemAssunto: Re: Flechas leves demais podem quebrar os arcos   Seg Set 12, 2011 8:10 pm

Manni,

Eu nem tenho flecha de 400 gr. para provar este cálculo mas "comi" moscas ao escrever rápido e sem revisar o texto pois comparei "teoricamente" flechas de 400/483 grains e depois mudei para cálculo das flechas que possuo na "prática" 540/483 grains para mostrar que a diferença de "- 57 gr" nas massas das flechas não influencia tanto quanto a diferença da velocidade de "+25 fps" e esta última aumenta a energia cinética absoluta em quase 28 % compensando o fato da flecha ter uma massa menor.

PS: comparando os momentos das duas flechas, o aumento foi de apenas 6,5%.

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MensagemAssunto: Re: Flechas leves demais podem quebrar os arcos   Seg Set 12, 2011 9:20 pm

mas o momento varia muito pouco mesmo, ele nos dá uma visão da possibilidade de abate com esse arco

no seu caso acho q um coelho dá Twisted Evil Twisted Evil , isso é, se o coelho não fugir enquanto a flecha não chega Twisted Evil Twisted Evil Twisted Evil

brincadeirinha, mas eu não poderia perder essa por nada, como dizem perde o amigo mas nunca a piada What a Face

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MensagemAssunto: Re: Flechas leves demais podem quebrar os arcos   Seg Set 12, 2011 9:28 pm

agora q vi esse vídeo

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tu tá atirando muito bem, puta evolução Very Happy

tá quase perfeito, 3 comentários apenas q tem uma pequena influência no agrupamento

1 - não dá para ver se a corda está tocando seu peito, se tiver dá uma curvadinha no tronco, pra lateral
2 - a mão da largada não precisa fazer esse movimento "abrindo" pra fora, deixe-a ir naturalmente para trás
3 - pelo amor de Deus, deixe esse balde perto de vc, vc não pode sair da posição de tiro para ir pegar cada flecha, tem q manter a postura no lugar, para ganhar memória

mas fiquei muito feliz com o vídeo, tá de parabéns, esses retoques são apenas a azeitoninha do bolo
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Temujin



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MensagemAssunto: Re: Flechas leves demais podem quebrar os arcos   Qua Set 14, 2011 10:49 am

Manni,

Ontem, estive fora viajando. Se o arco tem energia para matar um coelho...posso tentar umas ratazanas e outras pragas small game que com o calor aparecem no jardim Twisted Evil Twisted Evil

Bom, sobre as flechas de alumínio Easton 2413 Autumn Hunter fiz o teste do papel a 6m e tem um furo a mais foi o primeiro com a flecha de fletching "melhor" geek , ficou assim:

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OFF-topic...O video do recurvo:
A corda toca o meu peito às vezes sim e outra também devido àquela puxada "estranha" é que eu estava testando se melhorava alguma coisa scratch pois vi uma adolescente coreana no Utube fazendo...só ficou esquisito mesmo geek geek ....hehehehe. O balde fica longe é para que o tiro seja "instintivo" mesmo...só falta fazer um agrupamento decente...iahuahauaha.

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Agradeço mais uma vez pelas dicas e ajuda para que eu possa aprimorar mais um pouco!

Abração
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MensagemAssunto: Re: Flechas leves demais podem quebrar os arcos   Qua Set 14, 2011 1:01 pm

essa flecha q saiu pra cima no teste do papel pode ser "encostada" no peito ou o nock ficou errado no encaixe da corda, aí só vendo vc atirar

tem uma q está perfeita e 2 q podem ser erros de largada, mas no geral parecem muito boas
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Temujin



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MensagemAssunto: Re: Flechas leves demais podem quebrar os arcos   Qua Set 14, 2011 6:22 pm

Mamute-sc escreveu:
essa flecha q saiu pra cima no teste do papel pode ser "encostada" no peito ou o nock ficou errado no encaixe da corda, aí só vendo vc atirar

tem uma q está perfeita e 2 q podem ser erros de largada, mas no geral parecem muito boas
Foi erro de largada mesmo... Evil or Very Mad ainda chego lá nos 40m. Laughing Laughing Laughing

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MensagemAssunto: Re: Flechas leves demais podem quebrar os arcos   Sex Set 16, 2011 2:41 pm

Temujin escreveu:
Lincoln escreveu:
Temujin escreveu:
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.....
Abraços
Tive mais uma noite de insônia e lembrei desta mensagem scratch ...que tal fazer uma máquina brazuca de teste de VO para arcos, acoplaria em uma das extremidades do bowpress do Ivando que se desloca linearmente movido por motor elétrico e pode-se variar os comprimentos/tamanhos de DL/puxada...para efetuar os disparos bastaria acoplar um release na outra ponta.

=> A medição das VO's a cada comprimento de DL/puxada feita por um cronógrafo a uma distância pré-determinada...que vocês acham?

=> Para a medição do DW/peso da puxada poderia usar uma balança digital acoplada em conjunto com o release.

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MensagemAssunto: Re: Flechas leves demais podem quebrar os arcos   Sex Set 16, 2011 3:25 pm

Citação :

Tive mais uma noite de insônia e lembrei desta mensagem scratch ...que tal fazer uma máquina brazuca de teste de VO para arcos, acoplaria em uma das extremidades do bowpress do Ivando que se desloca linearmente movido por motor elétrico e pode-se variar os comprimentos/tamanhos de DL/puxada...para efetuar os disparos bastaria acoplar um release na outra ponta.

=> A medição das VO's a cada comprimento de DL/puxada feita por um cronógrafo a uma distância pré-determinada...que vocês acham?

=> Para a medição do DW/peso da puxada poderia usar uma balança digital acoplada em conjunto com o release.

Dããããã....é maluquice? geek geek geek

Só não vejo a necessidade do motor eletrico, uma catraca com um dinamometro resoveria a parada.

Vou pensar em uma traquitana dessas...

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MensagemAssunto: Re: Flechas leves demais podem quebrar os arcos   Sex Set 16, 2011 4:15 pm

eu concordo com o jwiendl, faz uma catraca manual com um limitador a 28". E o tiro como você sabe tem que ser feito com o trigger.
Vergilio, se você fizer mesmo, filma pra gente ver. Assisti o seu vídeo e achei boa sua puxada, ancoragem e release.

O Lincoln falou pra você soltar na puxada, em tiro ao alvo até que é fácil; mas acertar aqueles 3 cm do sensor soltando na puxada não é muito fácil não, né?

abs,
Fernando
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MensagemAssunto: Re: Flechas leves demais podem quebrar os arcos   Sex Set 16, 2011 4:52 pm

É mas tem que ser gatilho especial, não serve esse de pinça!!! Acho que os de corda ou de sair para o lado resolvem...

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MensagemAssunto: Re: Flechas leves demais podem quebrar os arcos   Sex Set 16, 2011 6:25 pm

Jorge,
Sua idéia é bem mais simples e eficaz... cheers E o release de pinça para usar direto na corda não funcionou talvez este que vc citou possa ser bem melhor.

Fernando,
Grato pelos comentários! Só não faço este "trem" pois tenho que ficar "morando" na oficina do torneiro...senão ficar encima dele, nada feito...sem duplo sentido...hehehe.
Acertar aquelas flechas pelo cronógrafo é realmente difícil ...hoje fui fazer de novo para testar no quintal de casa...deu 06 erros de leitura e 04 bons sendo a menor velocidade de 146fps e a maior 155.3 fps.

Depois fui "tentar" atirar a 35m...resultado? Menos duas flechas de alumínio na face da Terra...quem manda sair de 15m e ir direto para mais que o dobro da distância...as duas na parede de concreto. Evil or Very Mad Evil or Very Mad Evil or Very Mad

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MensagemAssunto: Re: Flechas leves demais podem quebrar os arcos   Sex Set 16, 2011 6:38 pm

Quando eu vou atirar em distâncias que nunca atirei antes, começo de uma distância conhecida e dou 2 passos pra trás a cada tiro. Quando chego na distância desejada não tem como errar a almofada, então é só fazer o ajuste fino da peça que puxa o arco até começar a acertar no centro do alvo.

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MensagemAssunto: Re: Flechas leves demais podem quebrar os arcos   Sex Set 16, 2011 6:58 pm

Lincoln,

Pensei em fazê-lo mas não fí-lo por causa da minha ansiedade extrema pois já estava começando a escurecer...aí aquele "bichinho" tentando na cabeça...fiz a kaka...o meu pior inimigo sou eu mesmo! Evil or Very Mad Uma bateu abaixo e a outra acima da almofada...ainda sobraram 8 flechas para amanhã....hehehehe

Vou fazer tudo devagar e bem zen amanhã de manhã...bom, vou tentar. Wink

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MensagemAssunto: Re: Flechas leves demais podem quebrar os arcos   Sab Set 17, 2011 3:18 pm

Bom, uma idéia para o braço mecânico pensei em metalon para fazer a barra vazada onde se aloja o parafuso sem fim...que tal?

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O conjunto do release/ balança se movimenta linearmente movido por um parafuso sem fim - barras rosqueadas que vendem em loja de ferragens mais um perfil em "L" com um furo com rosca no passo do parafuso e solda uma barrinha para acoplar o release e balança.

O tamanho total da peça deve ficar em torno de uns 110~120 cm...não sei se vai precisar de pés mas aí é só soldar no metalon.

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MensagemAssunto: Re: Flechas leves demais podem quebrar os arcos   Sab Set 17, 2011 4:11 pm

então, mas aí precisaria de vários tipos de arco pois a dúvida é se o aumento do peso da flecha (por causa do limite mínimo de 9gr por libra) aumenta linearmente a Velocidade, a Energia Cinética e o Momento

mas a idéia ai é bem legal e vale ser testada
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MensagemAssunto: Re: Flechas leves demais podem quebrar os arcos   Sab Set 17, 2011 4:26 pm

Vergilio, estive estudando o diagrama e achei muito simples e de baixo custo custo também. Pra não colocar a balança em linha, creio que o arco deve ser pesado separadamente em uma tillering tree. Pelo o que eu entendi, essa balança estará agrupada no momento do disparo. é isso?
abs
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