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 Flechas leves demais podem quebrar os arcos

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Lincoln



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MensagemAssunto: Flechas leves demais podem quebrar os arcos   Qui Jun 23, 2011 10:18 am

Os fabricantes americanos de arcos tradicionais estabelecem um peso mínimo para as flechas para que a garantia não seja violada. Na média, para arcos de até 50#, o peso mínimo é 8,5 grains por libra. Para arcos acima de 51#, mínimo de 9 grains por libra. As flechas precisam ser bem pesadas:

40lbs = 340 gr

41lbs = 348.5 gr

42lbs = 357 gr

43lbs = 365.5 gr

44lbs = 374 gr

45lbs = 382.5 gr

46lbs = 391 gr

47lbs = 399.5 gr

48lbs = 408 gr

49lbs = 416.5 gr

50lbs = 425 gr

51lbs = 459 gr

52lbs = 468 gr

53lbs = 477 gr

54lbs = 486 gr

55lbs = 495 gr

56lbs = 504 gr

57lbs = 513 gr

58lbs = 529 gr

59lbs = 531 gr

60lbs = 540 gr

Usar flechas abaixo desse peso pode danificar o arco, e a garantia não cobre. Bem diferente dos arcos recurvos de target, e compostos que podem atirar flechas bem leves. Talvez se adicionassem carbono nas lâminas desse pra usar flechas mais leves para prática de tiro ao alvo.

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mario junior



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MensagemAssunto: Re: Flechas leves demais podem quebrar os arcos   Qui Jun 23, 2011 1:33 pm

legal Lincoln uma informação muito importante , eu mesmo comprei 12 flechas gold tip velocity, otimas flechas mas muito leves e durante o disparo fazia uma barulho feio para caramba ate parecia que estava atirando sem flecha, ai acabei aumentando a potencia do meu arco e abandonei elas, comprei outras da easton, pse radial e fury e acabo o problema.
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Andrius Louis



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MensagemAssunto: Re: Flechas leves demais podem quebrar os arcos   Qui Jun 23, 2011 2:10 pm

mario junior escreveu:
legal Lincoln uma informação muito importante , eu mesmo comprei 12 flechas gold tip velocity, otimas flechas mas muito leves e durante o disparo fazia uma barulho feio para caramba ate parecia que estava atirando sem flecha, ai acabei aumentando a potencia do meu arco e abandonei elas, comprei outras da easton, pse radial e fury e acabo o problema.

Olá Mario, por acaso vc não utiliza mais suas flechas gold tip, qual as especificações delas, quer vende-las, contate-me

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Lincoln



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MensagemAssunto: Re: Flechas leves demais podem quebrar os arcos   Qui Jun 23, 2011 2:41 pm

Mário, esse termo de violação da garantia é para recurvos e longbows tradicionais. Não sei qual é o limite para arcos compostos. Pra ter ideia, a velocidade IBO dos compostos é medida com uma flecha de 350 gr, o arco regulado em 70# e a puxada em 30". Imagine a tremedeira que deve dar no arco!?

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MensagemAssunto: Re: Flechas leves demais podem quebrar os arcos   Qui Jun 23, 2011 5:30 pm

Isso mesmo, boa informação.

E não é tabela para composto já que o pessoal atira, a grande maioria, entre 350 e 425 grains e os arcos são em grande maioria tambem de 60 a 70 libras

Não seguir essa tabela do topico é como se fosse um dry fire no arco tradicional ou recurvo.

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MensagemAssunto: Re: Flechas leves demais podem quebrar os arcos   Qui Jun 23, 2011 5:45 pm

eu já testei na prática isso aí, tinha aquela relação de 5gr por libra, mas não deu certo pois 2 arcos recurvos meus deram um Hand Shock lascado, um de 86# literalemtne voou da minha mão pois não consegui segurá-lo após o tiro

mas vou precisar de uma flecha de 800gr affraid affraid ......... se voar, vai ser um míssil Twisted Evil
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Lincoln



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MensagemAssunto: Re: Flechas leves demais podem quebrar os arcos   Qui Jun 23, 2011 7:07 pm

Mamute, seus problemas acabaram! No lugar de comprar flechas novas, você pode colocar um tubo plástico dentro delas pra aumentar o peso. A 3rivers vende esses tubos. São muito usados por caçadores para obter maior momentum.

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MensagemAssunto: Re: Flechas leves demais podem quebrar os arcos   Qui Jun 23, 2011 9:43 pm

valeu a dica, pelo menos para as flechas de carbono tem solução, já para as flechas de madeira Sad Sad
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Lincoln



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MensagemAssunto: Re: Flechas leves demais podem quebrar os arcos   Qui Jun 23, 2011 9:56 pm

Os caras que atiram arcos com mais de 100# só usam flechas de madeira de 23/64". As de cedro tem um bom peso, mas se precisar de mais pesadas é só usar douglas fir ou ash. Pode ainda fazer as flechas footed com uma madeira pesada na ponta.

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MensagemAssunto: Re: Flechas leves demais podem quebrar os arcos   Sex Jun 24, 2011 7:11 am

sim, mas nesse caso aí vc já tem q pedir a flecha sob encomenda, caso as tuas estejam "menos" pesadas do q deveriam ..... Sad Sad Sad
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MensagemAssunto: Re: Flechas leves demais podem quebrar os arcos   Sex Jun 24, 2011 12:58 pm

Mamute-sc escreveu:
sim, mas nesse caso aí vc já tem q pedir a flecha sob encomenda, caso as tuas estejam "menos" pesadas do q deveriam ..... Sad Sad Sad

Passa umas camadas de ovo nelas, e besunta em farinha de trigo, bota na frigideira, e pronto, terá flechas cROCKET prontas pra voar oksoksokskos

brincadeira o.o (claro)

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MensagemAssunto: Re: Flechas leves demais podem quebrar os arcos   Sex Set 02, 2011 3:42 pm

Essa tabela que o Lincoln apresentou pra gente é fundamental pra quem quer conservar seu arco por longo tempo.
Vamos compreender porque essa tabela existe:

O que um tiro-seco (dry-fire) causa no arco tradicional? Causa micro-fissuras na madeira na região dos grooves (entalhe da corda), e que com o tempo vão aumentando porque toda a energia não utilizada pelo arco no arremesso da flecha, ou quase toda, é dispersada pelos nocks das lâminas do arco; e com o tempo as micro-fissuras se tornam macro e quebra.

Quando se dá um tiro com o arco, 88% da energia do arco é canalizada para a flecha e 12% para os nocks; isto quando não há hand chock.
Quando se dá um tiro-seco então, 100% da energia é canalizada para os nocks, causando as micro-fissuras, que observadas em microscópio são realmente micro e parecem não ser de grande importância...mas é apenas o começo: a abertura inicial.
Com o tempo, mesmo se usando as flechas adequadas, elas se alargam e o arco quebra. Simples assim.

Se utilizarmos por ex.: uma flecha de 10 gramas, eu pergunto: o peso dela já não está muito próximo de um dry-fire? E se usarmos uma de 5 gramas? certo?
Então o peso mínimo recomendado(tabela do Lincoln) existe que é para que pelo menos 88% da energia armazenada nos limbs seja canalizada para as flechas. Protegendo os limbs.
Este é o motivo também porque os bons arcos sempre tem seus tips reforçados com algum material dispersante de energia que seja de alta qualidade como por ex.: Phenolic. Podem também serem usados chifre, fibra de vidro, de carbono, osso de camelo, entre outros.
abs,
Fernando
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Renenq



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MensagemAssunto: Re: Flechas leves demais podem quebrar os arcos   Sex Set 02, 2011 4:54 pm

Dei um tiro seco no meu arco duas vezes ja , uma faz uns 3 dias. Por que quando fui solta a corda a flecha caiu, nao tem nd aparentemente no arco mas tenho medo de mais pra frente acontecer algo. é possivel ter alguma fisura e eu nao conseguir ver? meu arco é recurvo samick sage
vlw abraço
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brasilbows



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MensagemAssunto: Re: Flechas leves demais podem quebrar os arcos   Sex Set 02, 2011 5:24 pm

vamos dizer que está sujeito ter aparecido ass micro fissuras, mas não é certeza não. Uma coisa que a gente deve fazer sempre antes de atirar para evitar tiro seco, é verificar se o vale do nock da flecha esta agarrando bem na corda. Sem exagero, mas segurando bem. Porque realmente a gente não percebe e as vezes acontece de na concentração do tiro, a flecha fica segura na mão mas o nock não está na corda. Mas, parece que seu arco tem 40 libras e isto acontece mais frequentemente nos arcos de 50# acima. Mas sempre é bom prevenir.
abs,
Fernando
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Temujin



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MensagemAssunto: Re: Flechas leves demais podem quebrar os arcos   Sex Set 02, 2011 5:49 pm

Fernando,

Ainda não fiz nenhum Dry Fire mas no recurvo o nock da flecha soltou da corda por duas vezes quando usei a pegada "string walking"...pode ter sido coincidência.

Outro detalhe é que o nock tem que estar sempre atachado totalmente na corda, vi isto num vídeo do youtube.


PS: Minhas flechas de madeira pesaram 35 gramas = 540 grains...pela tabela do Lincoln, estão boas para 60#....rsrsrs.

Abraços
Vergilio


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MensagemAssunto: Re: Flechas leves demais podem quebrar os arcos   Sex Set 02, 2011 6:20 pm

Vergilio,
tu é um caboclo de sorte...fala a verdade.
abs
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Renenq



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MensagemAssunto: Re: Flechas leves demais podem quebrar os arcos   Sex Set 02, 2011 7:32 pm

sabe qual é o problema? tenho duas flechas com nock diferente e esses nocks ficao bem solto na corda ai complica mais, as vezes empolgo e saiu atirando mais rapido da nisso rsrs e corrigindo meu arco é de 50 # hahaha
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Temujin



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MensagemAssunto: Re: Flechas leves demais podem quebrar os arcos   Sex Set 02, 2011 10:11 pm

brasilbows escreveu:
Vergilio,
tu é um caboclo de sorte...fala a verdade.
abs
Quem me dera ser, Fernando. As flechas foram escolhidas pelo dono da loja e pedi para que pudesse usá-las até 55 libras....ele escolheu bem...rsrsrs.

Agora sobre as flechas com spine abaixo do recomendavel eu encontrei um vídeo legal em slow motion, no final aparece a flecha se deformando igual a um macarrão...literalmente.

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MensagemAssunto: Re: Flechas leves demais podem quebrar os arcos   Sex Set 02, 2011 10:22 pm

Lincoln converte estes grains em gramas para mim entender melhor.
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MensagemAssunto: Re: Flechas leves demais podem quebrar os arcos   Sex Set 02, 2011 10:46 pm

Lincoln escreveu:
Mário, esse termo de violação da garantia é para recurvos e longbows tradicionais. Não sei qual é o limite para arcos compostos. Pra ter ideia, a velocidade IBO dos compostos é medida com uma flecha de 350 gr, o arco regulado em 70# e a puxada em 30". Imagine a tremedeira que deve dar no arco!?

Ou seja, 5gns/lb, como estabelecido pela AMO (se não me falha a vaga lembrança). Se isso serve para o departamento de marketing alardear a velocidade do arco e para os babacas que acreditam na baboseira de tal departamento alardearem para os amigos, na prática não é viável nem recomendável atirar com flechas tão leves. Tenho visto um fabricante (Border) recomendar um peso mínimo de 6.5 a 7gns/lb para as lâminas e arcos deles. Acredito que a regra valha para outros fabricantes também.

Abs.
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Lincoln



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MensagemAssunto: Re: Flechas leves demais podem quebrar os arcos   Sex Set 02, 2011 11:30 pm

EVC escreveu:

Ou seja, 5gns/lb, como estabelecido pela AMO (se não me falha a vaga lembrança). Se isso serve para o departamento de marketing alardear a velocidade do arco e para os babacas que acreditam na baboseira de tal departamento alardearem para os amigos, na prática não é viável nem recomendável atirar com flechas tão leves. Tenho visto um fabricante (Border) recomendar um peso mínimo de 6.5 a 7gns/lb para as lâminas e arcos deles. Acredito que a regra valha para outros fabricantes também.

Abs.

Acho que é isso mesmo. Criaram um padrão pra medir a velocidade, só que pecaram em escolher uma flecha leve demais pra usar na vida real. Só uma correção, a IBO e a ATA estabelecem 5gns/lb, a AMO estabelece 9gns/lb. Talvez por esse motivo os fabricantes usem o padrão IBO ou ATA na propaganda dos seus arcos. Já na vida real, a construção do arco que vai determinar o peso mínimo viável para a flecha. Arcos com lâminas de madeira geralmente precisam de flechas mais pesadas, do que os arcos com lâminas de espuma e fibra de carbono. Arcos mais rápidos também podem usar flechas mais leves. Geralmente o fabricante coloca o peso mínimo da flecha como termo da garantia.

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MensagemAssunto: Re: Flechas leves demais podem quebrar os arcos   Sab Set 03, 2011 12:58 pm

Lincoln escreveu:
Os fabricantes americanos de arcos tradicionais estabelecem um peso mínimo para as flechas para que a garantia não seja violada. Na média, para arcos de até 50#, o peso mínimo é 8,5 grains por libra. Para arcos acima de 51#, mínimo de 9 grains por libra. As flechas precisam ser bem pesadas:

40lbs = 340 gr

41lbs = 348.5 gr

42lbs = 357 gr

43lbs = 365.5 gr

44lbs = 374 gr

45lbs = 382.5 gr

46lbs = 391 gr

47lbs = 399.5 gr

48lbs = 408 gr

49lbs = 416.5 gr

50lbs = 425 gr

51lbs = 459 gr

52lbs = 468 gr

53lbs = 477 gr

54lbs = 486 gr

55lbs = 495 gr

56lbs = 504 gr

57lbs = 513 gr

58lbs = 529 gr

59lbs = 531 gr

60lbs = 540 gr

Usar flechas abaixo desse peso pode danificar o arco, e a garantia não cobre. Bem diferente dos arcos recurvos de target, e compostos que podem atirar flechas bem leves. Talvez se adicionassem carbono nas lâminas desse pra usar flechas mais leves para prática de tiro ao alvo.

brasilbows escreveu:
Essa tabela que o Lincoln apresentou pra gente é fundamental pra quem quer conservar seu arco por longo tempo.
Vamos compreender porque essa tabela existe:

O que um tiro-seco (dry-fire) causa no arco tradicional? Causa micro-fissuras na madeira na região dos grooves (entalhe da corda), e que com o tempo vão aumentando porque toda a energia não utilizada pelo arco no arremesso da flecha, ou quase toda, é dispersada pelos nocks das lâminas do arco; e com o tempo as micro-fissuras se tornam macro e quebra.

Quando se dá um tiro com o arco, 88% da energia do arco é canalizada para a flecha e 12% para os nocks; isto quando não há hand chock.
Quando se dá um tiro-seco então, 100% da energia é canalizada para os nocks, causando as micro-fissuras, que observadas em microscópio são realmente micro e parecem não ser de grande importância...mas é apenas o começo: a abertura inicial.
Com o tempo, mesmo se usando as flechas adequadas, elas se alargam e o arco quebra. Simples assim.

Se utilizarmos por ex.: uma flecha de 10 gramas, eu pergunto: o peso dela já não está muito próximo de um dry-fire? E se usarmos uma de 5 gramas? certo?
Então o peso mínimo recomendado(tabela do Lincoln) existe que é para que pelo menos 88% da energia armazenada nos limbs seja canalizada para as flechas. Protegendo os limbs.
Este é o motivo também porque os bons arcos sempre tem seus tips reforçados com algum material dispersante de energia que seja de alta qualidade como por ex.: Phenolic. Podem também serem usados chifre, fibra de vidro, de carbono, osso de camelo, entre outros.
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Fernando

to gostando de ver a galera do forum! ta até parecendo uma sala de aula de arqueirismo!

Muito obrigado pelas informações Fernando e Linconl!

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MensagemAssunto: Re: Flechas leves demais podem quebrar os arcos   Sab Set 03, 2011 1:41 pm

marovasco escreveu:
Lincoln converte estes grains em gramas para mim entender melhor.

Quando quiser converter alguma unidade para outra, é só colocar na busca do Google. O Google tem uma calculadora que converte quase tudo, fora outros vários sites de conversão

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MensagemAssunto: Re: Flechas leves demais podem quebrar os arcos   Sab Set 03, 2011 4:18 pm

peso em grains e gramas

40lbs = 340 gr = 22g

41lbs = 348.5 gr = 22,5g

42lbs = 357 gr = 23,1g

43lbs = 365.5 gr = 23,7g

44lbs = 374 gr = 24,2g

45lbs = 382.5 gr = 24,8g

46lbs = 391 gr = 25,3g

47lbs = 399.5 gr = 25,9g

48lbs = 408 gr = 26,4g

49lbs = 416.5 gr = 27,0g

50lbs = 425 gr = 27,5g

51lbs = 459 gr = 29,7g

52lbs = 468 gr = 30,3g

53lbs = 477 gr = 30,9g

54lbs = 486 gr = 31,5g

55lbs = 495 gr = 32,0g

56lbs = 504 gr = 32,7g

57lbs = 513 gr = 33,2g

58lbs = 529 gr = 34,3g

59lbs = 531 gr = 34,4g

60lbs = 540 gr = 35,0g

65lbs = 585 gr = 37,9g

70lbs = 630 gr = 40,8g

75lbs = 675 gr = 43,7g

80lbs = 720 gr = 46,7g

85lbs = 765 gr = 49,6g

fiz isso para verem q em gramas não é nenhum absurdo o peso da flecha, só q ela influencia diretamente a velocidade

mas se pensarmos em energia cinética, momento, etc pode não haver grandes diferenças, precisaria ter flechas com vários pesos (e mesmo vários pesos de arco, isso é com libragens diferentes) para se fazer uma verificação do ponto de ótimo

isso é uma idéia de engenheiro, mas seria o seguinte, as vezes vc quer um arco super pesado para dar uma bruta velocidade, mas aí se depara com o problema de ter q usar uma flecha mais pesada, um estudo do ponto de ótimo seria testar vários peso de flecha/peso da puxada e com isso medir a velocidade da flecha, para se chegar ao melhor ganho de energia/momento (isso sempre pensando em caçadas pois para target isso não tem grnades influências), isso adequaria um peso de puxada/peso da flecha q melhor se adequaria para a caça de cada tamanho de animal, visando sempre o abate com o menor sofrimento possível
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MensagemAssunto: Re: Flechas leves demais podem quebrar os arcos   Sab Set 03, 2011 7:02 pm

Mamute, aí em um bocado de coisa. Também quero saber.
A única coisa que sei é que para caça pesada se recomenda um flecha pesada porque ela penetra mais do que uma mais leve, as duas sendo atiradas do mesmo arco. Caça pesada que eu digo é um búfalo por ex.

Mas existem muitos tipos de caça. Uma abordagem interessante esta. ainda não li nada a respeito.
Agora você usar uma flecha leve em um arco pesado pra caçar e dar alguns tiros de vez em quando...não acredito que comprometa o arco.
O que não pode é o tempo todo estar treinando com um arco pesado e utilizando flechas muito leves.
minha opinião,
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MensagemAssunto: Re: Flechas leves demais podem quebrar os arcos   Hoje à(s) 3:55 am

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Flechas leves demais podem quebrar os arcos
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