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 CAÇA LEGAL NO BRASIL - UTOPIA OU POSSIBILIDADE REAL???

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Luciano Sbroglia



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MensagemAssunto: CAÇA LEGAL NO BRASIL - UTOPIA OU POSSIBILIDADE REAL???   Qua Jun 08, 2011 8:52 am

Caros amigos, colegas e apreciadores do nosso esporte, convido a todos a ler a matéria contida no link abaixo e refletir sobre a nossa política conservacionista. Caso concordem com a idéia contida no documento em anexo, divulguem-na aos 4 ventos para que isso possa começar a se disseminar e a entranhar no cérebro dos nossos governantes e da população brasileira, minimizando a ocorrência da "síndrome de Bambi" no nosso País.
Leiam e tirem suas conclusões e comentem e divulguem e espalhem isso por onde passarem.
Abraços a todos e boa leitura.
A caça e a pesca estão contidas no nosso DNA. Pensem nisso.

Veja os Links:
084.pdfCaça Legal - Sustentabilidade

Ilustrando melhor:
Caça apoiada pelas autoridades ambientais: Sonho ou realidade?


Última edição por Luciano Sbroglia em Qua Jun 08, 2011 9:20 am, editado 1 vez(es)
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Lincoln



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MensagemAssunto: Re: CAÇA LEGAL NO BRASIL - UTOPIA OU POSSIBILIDADE REAL???   Qua Jun 08, 2011 9:17 am

Ainda não li, é muito grande Laughing Leio com calma à noite. Legalização da caça no Brasil hoje é uma utopia. No futuro talvez. A formação do nosso país, e da nossa cultura, não comportam uma atividade como a caça. Eu já me surpreendo por permitirem a pesca. O conceito de posse no Brasil, diferente do que acontece nos EUA, é muito restrito. Você não é dono da sua terra, você apenas tem o direito de explorar dela o que o Estado permitir. Os animais que vivem em propriedades "privadas" são de propriedade do Estado, ninguém pode caçá-los, salvo alguma exceção aberta pelo próprio Estado. Assim como as possíveis riquezas contidas no subsolo do meu sítio não são do meu direito. Se eu encontrar petróleo, diamantes, minérios, etc. todo valor do produto é do Estado. Eu fico apenas com uma pequena parte dos royalties, mixaria, um pequeno aluguel. Nos EUA o petróleo é do dono da terra, muita gente fez fortuna no início da era dos automóveis.

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chuck
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MensagemAssunto: Re: CAÇA LEGAL NO BRASIL - UTOPIA OU POSSIBILIDADE REAL???   Qua Jun 08, 2011 11:02 am

Utopia

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Luciano Sbroglia



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MensagemAssunto: Re: CAÇA LEGAL NO BRASIL - UTOPIA OU POSSIBILIDADE REAL???   Qua Jun 08, 2011 11:50 am

Ô Chuck, não precisa ser tão cético, rsrs...
As coisas podem mudar, mas o pré-requisito básico disso é acreditarmos. Diferente de São Thomé, temos que crêr pra ver.
Não há mudanças sem que haja antes a necessidade dela. O esgotamento das nossas reservas animais é uma realidade e isso se deve à ineficiência do sistema proibitivo adotado pelo governo brasileiro. Um dia ele vai ter que entender que esse não é o modelo ideal. Não está difícil, basta olhar para os vizinhos, Argentina e Chile. Sem falar em países da europa e dos Estados Unidos, que faturam Bilhões e mantém seus espécies longe da extinção em virtude da caça controlada e do investimento dos recursos gerados,de forma séria em pesquisa que determinam as regras do esporte para cada espécie.
Vamos começar a agir, ao invés de apenas ficarmos criticando as ações do governo. Temos que buscar formas de difundir a idéia e a internet é uma delas. Eu já comecei. Estou fazendo um chamamento a todos, pois não quero passar o resto da minha vida vivendo às margens da lei, por praticar um esporte saudável e que está no nosso DNA.
Faça a sua parte também!
Grande abraço!
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RafaelMorgan



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MensagemAssunto: Re: CAÇA LEGAL NO BRASIL - UTOPIA OU POSSIBILIDADE REAL???   Qua Jun 08, 2011 1:24 pm

Sou contra à legalização da caça no Brasil, não pq sou contra à caça controlada em si, mas pq sei que a fiscalização será péssima e que sempre haverá um "jeitinho" contornar os limite legais.

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MensagemAssunto: Re: CAÇA LEGAL NO BRASIL - UTOPIA OU POSSIBILIDADE REAL???   Qua Jun 08, 2011 1:35 pm

RafaelMorgan escreveu:
Sou contra à legalização da caça no Brasil, não pq sou contra à caça controlada em si, mas pq sei que a fiscalização será péssima e que sempre haverá um "jeitinho" contornar os limite legais.

Não é porque é proibido que as pessoas vão deixar de caçar. Maconha é proibido, porém 5% da população adulta usa. Nos EUA são 10% da população adulta. Temos que parar de querer proibir tudo. O Estado brasileiro interfere demais na vida das pessoas.

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MensagemAssunto: Re: CAÇA LEGAL NO BRASIL - UTOPIA OU POSSIBILIDADE REAL???   Qua Jun 08, 2011 1:42 pm

Lincoln escreveu:
RafaelMorgan escreveu:
Sou contra à legalização da caça no Brasil, não pq sou contra à caça controlada em si, mas pq sei que a fiscalização será péssima e que sempre haverá um "jeitinho" contornar os limite legais.

Não é porque é proibido que as pessoas vão deixar de caçar. Maconha é proibido, porém 5% da população adulta usa. Nos EUA são 10% da população adulta. Temos que parar de querer proibir tudo. O Estado brasileiro interfere demais na vida das pessoas.

Concordo, mas acho besteira liberar qualquer coisa, sabendo de antemão que as regras de controle e fiscalização da mesma não irão ser bem aplicadas. Num mundo ideal, sou à favor da liberação de tudo, desde que o governo assuma a responsabilidade de controlar e fiscalizar corretamente, mas aqui no Brasil, isso não funciona. Querendo ou não, tanto a Argentina quanto o Chile estão muito à frente do Brasil em termos de organização administrativa.

Inclusive, mudando um pouco de assunto, li uma entrevista interessantíssima do FHC, que agora lidera uma comissão para a liberação do uso de drogas:

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Um abraço,

Rafael.

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MensagemAssunto: Re: CAÇA LEGAL NO BRASIL - UTOPIA OU POSSIBILIDADE REAL???   Qua Jun 08, 2011 1:52 pm

Lincoln escreveu:
RafaelMorgan escreveu:
Sou contra à legalização da caça no Brasil, não pq sou contra à caça controlada em si, mas pq sei que a fiscalização será péssima e que sempre haverá um "jeitinho" contornar os limite legais.

Não é porque é proibido que as pessoas vão deixar de caçar. Maconha é proibido, porém 5% da população adulta usa. Nos EUA são 10% da população adulta. Temos que parar de querer proibir tudo. O Estado brasileiro interfere demais na vida das pessoas.

Excelente colocação!

Lembrem-se:

A government big enough to give everything you want is strong enough to take everything you have.
- Gerald R. Ford - 1974 -



Um governo grande o suficiente para de tar tudo que você quer é forte o suficiente para tomar tudo que você tem.


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RafaelMorgan



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MensagemAssunto: Re: CAÇA LEGAL NO BRASIL - UTOPIA OU POSSIBILIDADE REAL???   Qua Jun 08, 2011 1:57 pm

Pois é, mas ainda é melhor ter o Estado controlado pelo governo, do que ter um governo que não controla nada, e deixa tudo nas mãos das grandes corporações, como acontece no regime "free market", dos EUA.

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MensagemAssunto: Re: CAÇA LEGAL NO BRASIL - UTOPIA OU POSSIBILIDADE REAL???   Qua Jun 08, 2011 2:01 pm

de cada animal morto, 70% do valor do abate (valor definido) vai para o proprietário rural, e os 30% restante vai pro estado, município ou federação..
duvido que vai haver alguma falcatrua nisso...

queria que todos viessem caçar em minhas terras... o êxodo rural acabaria !!!

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MensagemAssunto: Re: CAÇA LEGAL NO BRASIL - UTOPIA OU POSSIBILIDADE REAL???   Qua Jun 08, 2011 2:10 pm

eschimidt escreveu:
de cada animal morto, 70% do valor do abate (valor definido) vai para o proprietário rural, e os 30% restante vai pro estado, município ou federação..
duvido que vai haver alguma falcatrua nisso...

queria que todos viessem caçar em minhas terras... o êxodo rural acabaria !!!

O problema é que os espertalhões falam logo para o humilde produtor rural:

-Seu Zé, pode ficar com os 100%, não vamos dar 30% pro governo não! Aí o pobre coitado fica feliz e logo logo o dinheiro sobe à cabeça. Com o tempo, o Seu Zé lá da roça, não estará nem aí pra quantos animais matarem na sua terra, contanto que receba seu dinheiro, pra guardar em baixo do colchão.

Aí vem fiscal, descobre a treta toda e ameaça denunciar, mas aí logo logo eles se ajeitam, depois que o Seu Zé dá uma fatia da grana pra ele.

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MensagemAssunto: Re: CAÇA LEGAL NO BRASIL - UTOPIA OU POSSIBILIDADE REAL???   Qua Jun 08, 2011 2:16 pm

mas se todos os assuntos forem só pensando em corrupção, não temos mais o que fazer...
esperar a morte, talvez.. se o homem de preto, com a foice, não pedir algo em troca

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MensagemAssunto: Re: CAÇA LEGAL NO BRASIL - UTOPIA OU POSSIBILIDADE REAL???   Qua Jun 08, 2011 2:18 pm

eschimidt escreveu:
mas se todos os assuntos forem só pensando em corrupção, não temos mais o que fazer...
esperar a morte, talvez.. se o homem de preto, com a foice, não pedir algo em troca

Concordo com você, caro amigo, mas no Brasil, infelizmente, a corrupção reina soberana.

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MensagemAssunto: Re: CAÇA LEGAL NO BRASIL - UTOPIA OU POSSIBILIDADE REAL???   Qua Jun 08, 2011 2:58 pm

UTOPIA.

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MensagemAssunto: Re: CAÇA LEGAL NO BRASIL - UTOPIA OU POSSIBILIDADE REAL???   Qua Jun 08, 2011 3:02 pm

Se a corrupção reina, não tem porque proibir então. Se os corruptos vão burlar a lei mesmo e nada será feito.

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MensagemAssunto: Re: CAÇA LEGAL NO BRASIL - UTOPIA OU POSSIBILIDADE REAL???   Qua Jun 08, 2011 4:07 pm

Utopia com exceção dos estados do SUL que são realmente bem desenvolvidos (intelectualmente). O resto do Brasil pode ter regiões de riqueza mais concentrada porém é de uma burrice sem tamanho....

Ainda vou conhecer o sul e SEI QUE ME MUDAREI PRA LA DEPOIS DISSO!

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MensagemAssunto: Re: CAÇA LEGAL NO BRASIL - UTOPIA OU POSSIBILIDADE REAL???   Qua Jun 08, 2011 4:34 pm

Aqui a gente caça dentro da lei o.o sem brincadeira.

aqui pelo menos até hoje, nunca tivemos problema com os fiscais, mas também caçamos um animal, e comemos quando estamos acampando, nada de ficar caçando por caçar, a caça proíbida no Brasil é a caça profissional.

não vivemos de caçar, caçamos pela aventura de ficar no mato, não tem mac donalds no meio do mato, logo... enfim, o segredo do sucesso é a moderação, tem o dia sim e tem o dia não.

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MensagemAssunto: Re: CAÇA LEGAL NO BRASIL - UTOPIA OU POSSIBILIDADE REAL???   Qua Jun 08, 2011 4:39 pm

CALIL escreveu:
Utopia com exceção dos estados do SUL que são realmente bem desenvolvidos (intelectualmente). O resto do Brasil pode ter regiões de riqueza mais concentrada porém é de uma burrice sem tamanho....

Ainda vou conhecer o sul e SEI QUE ME MUDAREI PRA LA DEPOIS DISSO!

Desenvolvidos nada. A caça continua ilegal, foi apenas aberta uma exceção para o javali. Foi pressão dos ruralistas que estão tendo prejuízos com a proliferação do bicho. Não é liberação da caça. A portaria fala em medidas de controle.

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MensagemAssunto: Re: CAÇA LEGAL NO BRASIL - UTOPIA OU POSSIBILIDADE REAL???   Qua Jun 08, 2011 4:44 pm

EMENTA: AMBIENTAL. CAÇA AMADORÍSTICA. EMBARGOS INFRINGENTES EM FACE DE ACÓRDÃO QUE, REFORMANDO A SENTENÇA DE PARCIAL PROCEDÊNCIA EM AÇÃO CIVIL PÚBLICA AJUIZADA COM VISTAS À VEDAÇÃO DA CAÇA AMADORISTA NO RIO GRANDE DO SUL, DEU PROVIMENTO ÀS APELAÇÕES PARA JULGAR IMPROCEDENTE A ACTIO. PRÁTICA CRUEL EXPRESSAMENTE PROIBIDA PELO INCISO VII DO § 1° DO ART. 225 DA CONSTITUIÇÃO E PELO ART. 11 DA DECLARAÇÃO UNIVERSAL DOS DIREITOS DOS ANIMAIS, PROCLAMADA EM 1978 PELA ASSEMBLÉIA DA UNESCO, A QUAL OFENDE NÃO SÓ I. O SENDO COMUM, QUANDO CONTRASTADO O DIREITO À VIDA ANIMAL COM O DIREITO FUNDAMENTAL AO LAZER DO HOMEM (QUE PODE SER SUPRIDO DE MUITAS OUTRAS FORMAS) E II. OS PRINCÍPIOS DA PREVENÇÃO E DA PRECAUÇÃO, MAS TAMBÉM APRESENTA RISCO CONCRETO DE DANO AO MEIO AMBIENTE, REPRESENTADO PELO POTENCIAL TÓXICO DO CHUMBO, METAL UTILIZADO NA MUNIÇÃO DE CAÇA. PELO PROVIMENTO DOS EMBARGOS INFRINGENTES, NOS TERMOS DO VOTO DIVERGENTE. Com razão a sentença ao proibir, no condão do art. 225 da Constituição Federal, bem como na exegese constitucional da Lei n.º 5.197/67, a caça amadorista, uma vez carente de finalidade social relevante que lhe legitime e, ainda, ante à suspeita de poluição ambiental resultante de sua prática (irregular emissão de chumbo na biosfera), relatada ao longo dos presentes autos e bem explicitada pelo MPF. Ademais, i. proibição da crueldade contra animais - art. 225, § 1°, VII, da Constituição - e a sua prevalência quando ponderada com o direito fundamental ao lazer, ii. incidência, no caso concreto, do art. 11 da Declaração Universal dos Direitos dos Animais, proclamada em 1978 pela Assembléia da UNESCO, o qual dispõe que o ato que leva à morte de um animal sem necessidade é um biocídio, ou seja, um crime contra a vida e iii. necessidade de consagração, in concreto, do princípio da precaução. 3. Por fim, comprovado potencial nocivo do chumbo, metal tóxico encontrado na munição de caça. 4. Embargos infringentes providos. (TRF4, EIAC 2004.71.00.021481-2, Segunda Seção, Relator Carlos Eduardo Thompson Flores Lenz, D.E. 02/04/2008)

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MensagemAssunto: Re: CAÇA LEGAL NO BRASIL - UTOPIA OU POSSIBILIDADE REAL???   Qua Jun 08, 2011 4:46 pm

e isso é devido aos uruguaios, que vem roubar as ovelhas de produtores nacionais e de contra partida, eles 'tocam' um pouco de javalis... para nossos produtores !!!

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MensagemAssunto: Re: CAÇA LEGAL NO BRASIL - UTOPIA OU POSSIBILIDADE REAL???   Qua Jun 08, 2011 4:50 pm

Putz, os caras estão preocupados com o chumbo da munição!!! Esses legisladores não tem muita noção. O chumbo (usado no balanceamento) que cai das rodas dos carros, ou que é usado para pesca, não é em quantidade maior?

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MensagemAssunto: Re: CAÇA LEGAL NO BRASIL - UTOPIA OU POSSIBILIDADE REAL???   Qua Jun 08, 2011 4:51 pm

Lincoln escreveu:
CALIL escreveu:
Utopia com exceção dos estados do SUL que são realmente bem desenvolvidos (intelectualmente). O resto do Brasil pode ter regiões de riqueza mais concentrada porém é de uma burrice sem tamanho....

Ainda vou conhecer o sul e SEI QUE ME MUDAREI PRA LA DEPOIS DISSO!

Desenvolvidos nada. A caça continua ilegal, foi apenas aberta uma exceção para o javali. Foi pressão dos ruralistas que estão tendo prejuízos com a proliferação do bicho. Não é liberação da caça. A portaria fala em medidas de controle.

Isso nao é estar um passo muito à frente? na minha opinião é. Em SP o javali e o lebrão estao causando prejuizos há mais de 1 decada e NADA acontece.

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MensagemAssunto: Re: CAÇA LEGAL NO BRASIL - UTOPIA OU POSSIBILIDADE REAL???   Qua Jun 08, 2011 4:53 pm

Lincoln escreveu:
Putz, os caras estão preocupados com o chumbo da munição!!! Esses legisladores não tem muita noção. O chumbo (usado no balanceamento) que cai das rodas dos carros, ou que é usado para pesca, não é em quantidade maior?

Huhsuhssuh relaxa linconl, tem que olhar todos os lados.

CALIL escreveu:
Lincoln escreveu:
CALIL escreveu:
Utopia com exceção dos estados do SUL que são realmente bem desenvolvidos (intelectualmente). O resto do Brasil pode ter regiões de riqueza mais concentrada porém é de uma burrice sem tamanho....

Ainda vou conhecer o sul e SEI QUE ME MUDAREI PRA LA DEPOIS DISSO!

Desenvolvidos nada. A caça continua ilegal, foi apenas aberta uma exceção para o javali. Foi pressão dos ruralistas que estão tendo prejuízos com a proliferação do bicho. Não é liberação da caça. A portaria fala em medidas de controle.

Isso nao é estar um passo muito à frente? na minha opinião é. Em SP o javali e o lebrão estao causando prejuizos há mais de 1 decada e NADA acontece.

ushuhus lebrão

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MensagemAssunto: Re: CAÇA LEGAL NO BRASIL - UTOPIA OU POSSIBILIDADE REAL???   Qua Jun 08, 2011 5:06 pm

CALIL escreveu:

Isso nao é estar um passo muito à frente? na minha opinião é. Em SP o javali e o lebrão estao causando prejuizos há mais de 1 decada e NADA acontece.

Pra mim não é. Lá a caça ao javali visa o extermínio da espécie. A palavra "erradicação" está no documento. Na minha opinião, algo civilizado seria regular a atividade para garantir a continuidade da mesma.

De qualquer forma. A caça ao javali no Sul é uma excelente oportunidade para formar caçadores. Com mais gente conhecendo a atividade, menos utópico seria uma mudança na Constituição.

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MensagemAssunto: Re: CAÇA LEGAL NO BRASIL - UTOPIA OU POSSIBILIDADE REAL???   Qua Jun 08, 2011 9:42 pm

Eu trabalho com defesa agropecuária, sou fiscal, o nosso sistema de rastreamento bovino poderia ser usado como modelo para um sistema de controle da caça, com fazendas especificas pra caçar, um sistema integrado de informações e por ai vai, é claro que o sistema tem falhas, mas no geral funciona bem.

O maior problema relativo a caça é o fator humanitário, o possível sofrimento causado ao animal qd abatido pelo caçador.

E tem o fator da opinião publica, todo mundo é ambientalista enquanto akl não lhe atinge, todo mundo é a favor de não matar animais, mas ninguém quer ficar sem carne, todo mundo é a favor de não inundar floresta, mas ninguém quer pagar mais na conta de energia, enquanto as massas não tiverem relação com a caça vão ser contra por pena dos animais.
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MensagemAssunto: Re: CAÇA LEGAL NO BRASIL - UTOPIA OU POSSIBILIDADE REAL???   Hoje à(s) 8:11 pm

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CAÇA LEGAL NO BRASIL - UTOPIA OU POSSIBILIDADE REAL???
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