ARCO BRASIL
Atenção seguir as regras abaixo para comprar ou vender no fórum. Quem não seguir as regras será banido, tera os IPs bloqueados e tópico deletado. Sem exceção à regra!

Leia as regras no tópico abaixo:

http://www.arcobrasil.com/t42-regras-basicas-leia-com-atencao-antes-de-postar-um-topico
ARCO BRASIL

Fórum sobre Arco e Flecha (e tudo que for relacionado ao tema) para reunir todos os entusiastas deste esporte seja para competição ou lazer.
 
InícioCalendárioFAQMembrosRegistrar-seConectar-se

Compartilhe | 
 

 GAS RAM MAIOR VELOCIDADE MENOR?

Ver o tópico anterior Ver o tópico seguinte Ir em baixo 
AutorMensagem
rosada



Mensagens : 15
Data de inscrição : 11/04/2014

MensagemAssunto: GAS RAM MAIOR VELOCIDADE MENOR?   Ter Maio 12, 2015 11:26 am

Bom dia pessoal.
Tenho visto vários comentários e até mesmo um vídeo no youtube, onde o Juliano-airguns testa GR de 40, 45, 50, 55 e 60kg em uma SAG AR 1000 5,5mm. O resultado é que com o de 40kg a velocidade se equiparou a original com mola de aço (700fps). Com o de 45kg marcou 740fps. Com o de 50kg chegou a 750fps. A partir daí, os de 55 e 60kg apresentaram velocidades mais baixas. Na conclusão do Juliano, a melhor opção seria o de 45Kg.
Em busca de resposta para o fato, somente encontrei que o aumento da pressão produzidas pelos GR's de maior potência acabavam por expandir demasiadamente a saia do chumbo contra as raias do cano, fazendo com que o atrito resultante diminua a velocidade.
Será que procede?
Mas e com as PCP's, porque seria diferente?
Também não depende do peso do chumbo (ex: o teste foi feito com JSB 1,03 gramas, mas os GR's mais potentes não dariam melhor resultado com um barracuda ou monster)?
Se puderem me esclarecer agradeço, e se já houver algum tópico sobre o assunto me informem que não encontrei .
Voltar ao Topo Ir em baixo
Henrique Coelho

avatar

Mensagens : 613
Data de inscrição : 29/10/2012
Idade : 50
Localização : São Paulo, SP

MensagemAssunto: Re: GAS RAM MAIOR VELOCIDADE MENOR?   Ter Maio 12, 2015 3:25 pm

O Gas RAM muda a potência da arma e para entender bem o efeito você deve olhar para o equipamento como original. Não são armas de potência ajustável. Elas são dimensionadas para uma potência específica e trocar a potência da arma pode causar efeito não desejado se sair da especificação da arma.

Eu já vou deixando claro que eu sou uma pessoa que prefiro sempre maior precisão em detrimento de potência. Potência pra mim não diz absolutamente nada.

Vamos ver o que foi analisado:

GR de 40 é o menor GR do mercado. E também é o que mais se aproxima da especificação da mola original. O GR foi criado não para modificar a potencia da arma ( o que é até perigoso ) mas sim para facilitar a vida do atirador. Os objetivos do GR são 2: Menos força para armar e portante menos desgaste para o atirador e menor vibração ao disparar o que, em teoria, melhoraria a precisão.

Portanto, qualquer GR que modifique as características da arma pode desconfigurar o armamento. Explico. Ao aumentar o peso do GR a valocidade vai aumentando porém a balística do chumbo, estrutura do cano e comportamento geral da arma podem permitir velocidades diferentes da original até um certo limite.

O excesso de velocidade compromete a balística do tiro. Todos os chumbos tem uma velocidade máxima em relação ao seu peso e formato. Assim você pode ver claramente que maior força do GR aumenta a velocidade do tiro até o momento em que ela se torna excessiva e injeta muita turbulência para o peso do chumbo.

Óbvio que chumbos com peso diferente vão reagir de forma diferente pois as suas balísticas são diferentes.

Mas para saber o ponto ótimo é conveniente usar o mesmo chumbo. Se você ficar mudando o chumbo para versões mais pesadas você nunca vai descobrir onde é o limite da balística.

Na minha opinião pessoal, o GR de 40 é o ideal. Sempre o mais próximo da mola é o melhor pois o ganho está em atirar com menos vibração e cansar menos. Isto aumenta a precisão. Eu sou do esporte do tiro. Não quero força nos tiros pois não preciso. Mas persigo disparar um tiro dentro do outro.

Como tem inúmeros modelos de GR no mercado, o pessoal acaba que põe GR com peso maior que vai ficar pesado pra armar, vai produzir turbulência no chumbo, vai vibrar e a precisão vai pro saco.

Esta questão da expansão das saias é discutível. Pode ocorrer sim mas isto é tão ruim quanto gerar turbulência excessiva no chumbo.

Existem chumbos mais moles e outro mais duros. Quem diz qual é o melhor é o cano da sua arma.

Mas a regra geral é, caso queira realmente por um GR na arma, ponh algo que não se distancie muito do desenho do equipamento.

O exemplo mais claro disso são as PCPs Top do mercado. Armas de custam fácil mais de R$ 10 mil.
Em geral estas PCPs vem com regulagem de potência em 2 ou 3 velocidades diferentes. Sempre a menor velocidade é mais precisa do que as mais altas.

GR é um mito. E tem sido usado de forma muito errada.

Atletas do tiro usam armas que dá pra armar com o dedinho feitas na República Tcheca e não precisam de GR nem nada.

Em geral vejo resultados excelentes de GR de 40kg. Muito bons de 45kg. Razoáveis de 50kg. Ruins de 55kg e sifríveis com GR de 60kg.

E cuidado, GR da Rossi tem apresentado inúmeros casos de vasamento nos últimos 2 anos.


_________________

Mathews No Cam HTR #50
Martin Jaguar #35/62"
Falco Spirit #35/66
Bodnik Bows Brasil - RD Stick #35/58" (Em Jatobá - Edição Limitada 2015)
Voltar ao Topo Ir em baixo
Alex Lima

avatar

Mensagens : 400
Data de inscrição : 19/12/2012
Idade : 38
Localização : Interior SP

MensagemAssunto: Re: GAS RAM MAIOR VELOCIDADE MENOR?   Ter Maio 12, 2015 5:22 pm

Puts... eu tentar dar minha opnião... depois de ler esse tópico, vi que não precisa mais....hehehe

Brincadeiras a parte é isso mesmo, excelente explicação a do amigo Henrique....

Quanto mais proximo da originalidade, melhor

Tenho uma humilde BAM B19S com GR de 45, gatilho Qshot, polida, embolo trocado, retentor tbm...

Uso chumbo HN e ainda peso os danados.... faço agrupamentos que o povo desacredita que foi com ela.

Ps.: todos agrupamentos apoiados. Em pé sou um terror.......kkkkkkk

_________________
MARTIN BLADE X4
Release true fire
Estabilizador Cartel Carbon
Sight Scope 5-Pin 6061-T6 Aluminum - Black
New QAD Ultra Rest Hunter - Black
Voltar ao Topo Ir em baixo
SujoO

avatar

Mensagens : 887
Data de inscrição : 17/08/2010
Idade : 49
Localização : Taubaté - SP

MensagemAssunto: Re: GAS RAM MAIOR VELOCIDADE MENOR?   Ter Maio 12, 2015 6:46 pm

Tem o problema ainda que o GR mais pesado é maior, com isso diminui o espaço na câmara. Portanto menor quantidade de ar.

Resumindo que já foi falado: foge ao projeto da arma.

_________________
Arco PSE DRIVE 65#
Arco recurvo Firefox Higlander 45#
Balestra MXB DAGGER 220#
Hatsan AT 44 - 10 5.5mm
Cometa 220 5.5 mm

LEMBRE-SE: "Segurança em primeiro lugar, evite acidentes."

"Acidentes não acontecem, eles são causados"
Voltar ao Topo Ir em baixo
rosada



Mensagens : 15
Data de inscrição : 11/04/2014

MensagemAssunto: Re: GAS RAM MAIOR VELOCIDADE MENOR?   Ter Maio 12, 2015 8:28 pm

Entendi as colocações e concordo com todas elas, não quero colocar um GR potente, pois também sou adepto da precisão em detrimento da potência. Entretanto, como alternativa para carabinas magnum, que são pesadas, grandes e difíceis de armar (tenho uma SAG 2000), acreditava que eventualmente poderia ser colocado GR maior para aproximar a velocidade daquela indicada pelo fabricante.
Já pensou uma cometa fênix 400 que desse 250ms com chumbo de 1 grama.
Mas pelo visto não dá certo, pois conforme vocês disseram a precisão vai ser muito prejudicada, além do que, no vídeo do Juliano que citei, os GR's maiores (55 e 60KG) ao invés de aumentar, diminuíam a velocidade.
Alguém sabe explicar o motivo, pois se a velocidade diminui ao invés de aumentar, para que servem então? apenas marketing?
Voltar ao Topo Ir em baixo
Henrique Coelho

avatar

Mensagens : 613
Data de inscrição : 29/10/2012
Idade : 50
Localização : São Paulo, SP

MensagemAssunto: Re: GAS RAM MAIOR VELOCIDADE MENOR?   Qui Maio 14, 2015 9:43 am

Força demais atrás do chumbo compromete a balística do tiro.
Todo chumbo tem um limite. Pode ser que o chumbo usado não aguente a pressão dos GR mais altos.
Difícil dizer. Mas é nitidamente fora da especificação da arma.

Talvez um chumbo mais duro responda melhor mas é puro chute.

Você já viu uma arma magnum com um GAS RAM de 40 ou 45? Eu já e fica um docinho.
Um dos grandes inconvenientes das armas de mola é a vibração da mola. Isto prejudica muito a precisão.
Por isso armas leves são ruins. Armas boas são pesadas. Mais estáveis e combatem melhor a vibração por conta do peso.

No estande uma vez fizemos uma comparação de carabinas top de cano fixo de mola alemãs e inglesas ( Weihrauch HW97 e Air Arms TX 200 ) e também comparamos com uma Gamo CFX. Todas de cano fixo.

As diferenças de resultado eram gritantes para a HW97 e a TX200, ambas armas de 4Kg. A CFX pontuava bem menos mas ela pesa somente 3,1 Kg. Colocamos peso no corpo e sobre o cano. Sacos de areia. Fizemos o peso subir para a casa dos 4Kg e o resultado da CFX subiu e a diferença já não era tão gritante. As alemãs e inglesas ainda apresentaram rendimento melhor pois tem gatilho melhor e usinagem do cano melhor mas a vantagem do peso e estabilidade já não influenciavam tanto.

O peso de uma arma magnum com uma mola para para precisão vão ter benefício duplo. Melhora na relação peso potência e mais estabilidade do conjunto.

A arma tem que atirar de forma estável. Ponha um chumbo em cima da luneta. Dispare. Se o chumbo cair é que a arma está vibrando muito. Ou por ser leve demais ou por ter força demais. Se o chumbo não cair, bom sinal. Está no caminho para obter a melhor precisão do tiro.


_________________

Mathews No Cam HTR #50
Martin Jaguar #35/62"
Falco Spirit #35/66
Bodnik Bows Brasil - RD Stick #35/58" (Em Jatobá - Edição Limitada 2015)
Voltar ao Topo Ir em baixo
rosada



Mensagens : 15
Data de inscrição : 11/04/2014

MensagemAssunto: Re: GAS RAM MAIOR VELOCIDADE MENOR?   Seg Maio 18, 2015 9:47 am

Ok. Henrique, entendo que se estiver buscando apenas precisão a arma deve atirar de forma equilibrada, e para tanto não adianta colocar um GR maior. Mas existem aqueles que abrem mão da extrema precisão em prol do aumento de potência, utilizando a arma para plinking, destruir alvos ou atirar em frutas maiores. Obviamente para tal finalidade seria indicada uma carabina magnum, mas será que não daria para montar uma intermediária, ou seja, elevar a potência de uma SAG AR 1000, por exemplo, de 220ms para 260ms?
Pelo que ví do vídeo do Juliano, apesar das dimensões dos GR's serem as mesmas, os maiores (55 e 60KG) diminuíram a velocidade, então não existe tal possibilidade?
Voltar ao Topo Ir em baixo
will_zxt

avatar

Mensagens : 715
Data de inscrição : 13/05/2014
Idade : 28
Localização : Canguçu - RS

MensagemAssunto: Re: GAS RAM MAIOR VELOCIDADE MENOR?   Seg Maio 18, 2015 12:28 pm

Não existe. A SAG consegue no máximo 230m/s com chumbo rifle, se tu colocar um gás absurdo vai fugir ao projeto da arma, e também a possibilidade dela, sob pena de danificar a arma, seus mecanismos internos e a coronha, que são projetados para aguentar a potência que vem nela, não sendo possível aumentá-la.

Compre uma arma magnum, tipo hatsan, bam b22 (muito precisa, além de potente). Se inventar de colocar um GR maior do que a arma aguenta, vai virar uma cbc nitro x, com gr de 88kg que quebra a coronha em menos de 6 meses de uso.

_________________
Mathews ZXT 27" #70
Voltar ao Topo Ir em baixo
Henrique Coelho

avatar

Mensagens : 613
Data de inscrição : 29/10/2012
Idade : 50
Localização : São Paulo, SP

MensagemAssunto: Re: GAS RAM MAIOR VELOCIDADE MENOR?   Seg Maio 18, 2015 4:52 pm

Quer uma arma mais forte do que a SAG e que é do mesmo nível, se não melhor?

Ruger Air Hawk. Vende na Falcon Armas.

É uma cópia da Diana 34, uma arma alemã show de bola. A grande diferença entre as duas é o acabamento, óbvio e o sistema de gatilho cujo chinês não chega nem perto do T06 da Diana. É uma arma de 290m/s. Forte pra daná mas é boa.
O nome Ruger não diz nada. Nada tem com a Ruger Arms dos EUA. Só emprestou o nome mesmo.

E atira com mola. Não entendo a fissura por instalar GR.

Após cansar a mola da arma e você entender bem o comportamento dela, aí é legal pensar em GR.





_________________

Mathews No Cam HTR #50
Martin Jaguar #35/62"
Falco Spirit #35/66
Bodnik Bows Brasil - RD Stick #35/58" (Em Jatobá - Edição Limitada 2015)
Voltar ao Topo Ir em baixo
Conteúdo patrocinado




MensagemAssunto: Re: GAS RAM MAIOR VELOCIDADE MENOR?   

Voltar ao Topo Ir em baixo
 
GAS RAM MAIOR VELOCIDADE MENOR?
Ver o tópico anterior Ver o tópico seguinte Voltar ao Topo 
Página 1 de 1
 Tópicos similares
-
» MANEIRAS PARA OBTER MAIOR VELOCIDADE FINAL
» maior velocidade em keeway superlight 125
» A irresponsabilidade anda a 222 km/h
» Caça maior em detrimento de caça menor.
» Velocidade X diametro da roda

Permissão deste fórum:Você não pode responder aos tópicos neste fórum
ARCO BRASIL :: Outros setores :: Carabinas de Ar-
Ir para: