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 Problemas com o grip (recurvo)

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Brunonms



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MensagemAssunto: Problemas com o grip (recurvo)    Seg Jan 26, 2015 12:08 am

Pessoal,
Estou com um problema sério para pegar uma referência no "agarrar do arco". Tenho um grip que pode ser chamado de low, mas por suor, desconforto, e falta de referência, não consigo manter sempre a mesma pegada. Alguém tem alguma dica para pegar a referência e seeeeempre repetir a largada daquele local? Vlw
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EVC



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MensagemAssunto: Re: Problemas com o grip (recurvo)    Seg Jan 26, 2015 6:45 am

Que arco?
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marcelocasanova



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MensagemAssunto: Re: Problemas com o grip (recurvo)    Seg Jan 26, 2015 7:38 am

Eu estou ( ou estava, tô começando a testar) com esse problema de grip.
Comprei um spigarelli 650(barebow) e veio com um grip "ultra small" e isso me causa tiros ruins.
estou com duas possibilidades, 1 a medio prazo e outra a curto prazo.

1 - curto prazo: comprei durepoxi e "enchi a mão"com ele, empunhei o arco e armei. Segurei por alguns minutos até o durepoxi moldar na mao e no grip, claro que mantendo a posição correta de pegada no arco. esperei secar a agora a impressao que dá que só eu mesmo empunha o arco pois tá exatamente no molde da mão. preciso fazer uns testes de tiros( amanha) e se der certo , partir pro acabamento.

2 - tentar fazer um grip de madeira por aqui mesmo usando madeira. só que isso leva tempo pois preciso exatamente de tempo pra isso, kkk tenho algumas ferramentas que me permitem isso.

seria mais fácil comprar um grip high direto da spigarelli mas 36 euros fora os impostos me dão uma coragem absurda pra NÃO FAZER, kkkk e fora que o grip é um trabalho de artesanato, vira um desafio...

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Ruy



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MensagemAssunto: Re: Problemas com o grip (recurvo)    Seg Jan 26, 2015 10:55 am

Consiga uma tira daquelas fitas anti derrapante e cole bem no meio do grip.
Serve para dar uma referência inicial. O duro é comprar um rolo de 5 metros dessa fita e usar menos de 1 cm.

Se o problema for a forma do grip vai precisar remoldar ou fabricar um.
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TRC



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MensagemAssunto: velcro   Seg Jan 26, 2015 11:36 am

Fita antiderrapante, como disse o Ruy, é bom.
Tem aquelas fitas de embrulhar cabo de raquete de tênis, também.
Eu uso velcro, estreito, comprado em papelaria.
O velcro tem um lado áspero, eu o deixo pro lado de fora para que não escorregue a mão.
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ottomano



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MensagemAssunto: Re: Problemas com o grip (recurvo)    Seg Jan 26, 2015 12:59 pm

Bem, não sei se é exatamente o mesmo problema, mas não consegui me adaptar ao grip (ou à ausência de um) do DNA, da PSE, pois é muito estreito, sem qualquer diferença em relação ao material do riser em si. Resolvi com a fita específica para raquetes de tênis, ficou muito bom. Nada que se compare ao grip dos arcos Bear, que pra mim é perfeito, mas melhorou muito...

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Brunonms



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MensagemAssunto: Re: Problemas com o grip (recurvo)    Seg Jan 26, 2015 1:07 pm

O meu é um SF premuim (recurvo). Vou ver se consigo os elásticos de tênis para melhoras.
Pelo que tenho visto em minhas execuções, só estou pecando nas coisas relacionadas ao grip (Não ralaxando 100% as mãos e o "agarrado do arco") e na largada não estou relaxando os dedos, mas estou trabalhando nisso.
Se alguém tver alguma outra dica...manda aí.

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Brunonms



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MensagemAssunto: Re: Problemas com o grip (recurvo)    Seg Jan 26, 2015 1:12 pm

Ruy escreveu:
Consiga uma tira daquelas fitas anti derrapante e cole bem no meio do grip.
Serve para dar uma referência inicial. O duro é comprar um rolo de 5 metros dessa fita e usar menos de 1 cm.

Se o problema for a forma do grip vai precisar remoldar ou fabricar um.

Um agradecimento especial ao seu comentário, Ruy. A maioria do meu material teórico vem de suas postagem.

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marcelocasanova



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MensagemAssunto: Re: Problemas com o grip (recurvo)    Seg Jan 26, 2015 1:42 pm

Brunonms escreveu:
O meu é um SF premuim (recurvo). Vou ver se consigo os elásticos de tênis para melhoras.
Pelo que tenho visto em minhas execuções, só estou pecando nas coisas relacionadas ao grip (Não ralaxando 100% as mãos e o "agarrado do arco") e na largada não estou relaxando os dedos, mas estou trabalhando nisso.
Se alguém tver alguma outra dica...manda aí.

esse é UM dos erros que eu cometia e resolvi aumentando a largura do grip, assim a palma da mão encaixa melhor e vc não fecha a mão no momento do disparo.
Fazendo com essas fita de empunhadura de tenis dá pra fazer tb colando algum material no grip original e aí sim passar a fita. Faz alguns testes e veja se a empunhadura/tiro não melhoram....

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MensagemAssunto: Re: Problemas com o grip (recurvo)    Seg Jan 26, 2015 2:26 pm

Eu enrolei a empunhadura do meu arco com fita de raquete de tênis para engrossar.

overgrip é fino e serve para não escorregar
cushion grip é grosso e serve para engrossar e não escorregar

eu usei esse aqui: [Você precisa estar registrado e conectado para ver este link.]

resolveu o meu problema Cool
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ottomano



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MensagemAssunto: Re: Problemas com o grip (recurvo)    Seg Jan 26, 2015 2:35 pm

v.b.-s.j.r.preto escreveu:
Eu enrolei a empunhadura do meu arco com fita de raquete de tênis para engrossar.

overgrip é fino e serve para não escorregar
cushion grip é grosso e serve para engrossar e não escorregar

eu usei esse aqui: [Você precisa estar registrado e conectado para ver este link.]

resolveu o meu problema Cool

Usei o tal cushion grip também...

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Brunonms



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MensagemAssunto: Re: Problemas com o grip (recurvo)    Seg Jan 26, 2015 2:44 pm

v.b.-s.j.r.preto escreveu:
Eu enrolei a empunhadura do meu arco com fita de raquete de tênis para engrossar.

overgrip é fino e serve para não escorregar
cushion grip é grosso e serve para engrossar e não escorregar

eu usei esse aqui: [Você precisa estar registrado e conectado para ver este link.]

resolveu o meu problema Cool

Não sabia da diferença, obrigado.

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MensagemAssunto: Re: Problemas com o grip (recurvo)    Seg Jan 26, 2015 3:03 pm

Cushion grip
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MensagemAssunto: grip   Seg Jan 26, 2015 3:54 pm

Pelo que vejo, nos vídeos, os "campeones" não usam nada no grip.
Acho que é para ser usado ao natural.
Uso velcro no meu Pro Comp porque está com a puxada quase 0.40 cm maior do que a minha ... dou uma compensada com o velcro e um DLoop mais curto.
No Specialist, não uso nada, pois está bem na minha medida, algo em torno de 26.8".
Parece, nos vídeos, que o arco fica "pendurado" entre o dedo indicador e o dedão.
Como não é empunhado, é "pendurado", não teria razão para escorregar na palma da mão.
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Brunonms



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MensagemAssunto: Re: Problemas com o grip (recurvo)    Seg Jan 26, 2015 4:05 pm

TRC escreveu:
Pelo que vejo, nos vídeos, os "campeones" não usam nada no grip.
Acho que é para ser usado ao natural.
Uso velcro no meu Pro Comp porque está com a puxada quase 0.40 cm maior do que a minha ... dou uma compensada com o velcro e um DLoop mais curto.
No Specialist, não uso nada, pois está bem na minha medida, algo em torno de 26.8".
Parece, nos vídeos, que o arco fica "pendurado" entre o dedo indicador e o dedão.
Como não é empunhado, é "pendurado", não teria razão para escorregar na palma da mão.

É...eu reparei isso. Tentei até usar uma pegada Low, como eles usam. Mas fico colocando as flechas a esquerda e é muuuuito mais desconfortável. Mas vale lembrar que os arcos "dos caras" são top. E provavelmente eles devem fazer um ajustezinho no grip (imagino).
Um amigo de Brasília passa rexona na mão....kkkkkkkkkkkkkkkk

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MensagemAssunto: pegada   Seg Jan 26, 2015 4:08 pm

kkkkk
É seu Brunonnms, essa história de pegada no arco não é mole.
O meu Specialist é extremamente leve, a pegada fica fácil, fácil.
O outro, o Pro Comp, é bem pesado, fica duro demais segurar em 2 dedos. rsrrs
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v.b.-s.j.r.preto



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MensagemAssunto: Re: Problemas com o grip (recurvo)    Seg Jan 26, 2015 6:51 pm

Os pró entram em uma loja e escolhem uma empunhadura entre as dúzias disponível.
Lá fora eles tem opção para mão pequena, mão grande, mão média, mão torta, .....
A uukha francesa tem 7 modelos para RH e outros 7 modelos para LH.

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Ruy



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MensagemAssunto: Re: Problemas com o grip (recurvo)    Seg Jan 26, 2015 9:44 pm

Brunonms escreveu:

É...eu reparei isso. Tentei até usar uma pegada Low, como eles usam. Mas fico colocando as flechas a esquerda e é muuuuito mais desconfortável. Mas vale lembrar que os arcos "dos caras" são top. E provavelmente eles devem fazer um ajustezinho no grip (imagino).
Um amigo de Brasília passa rexona na mão....kkkkkkkkkkkkkkkk

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Eu havia compilado, na época, dois artigos acima sobre grips e a forma de posicionar a mão no arco.
Cheguei a modificar o grip com polymorth (uma resina plástica termo moldável) mais a fita de raquete de tênis.
Durante um dos últimos torneios que disputei e conversando com uma árbitro durante o intervalo, ela questionou a mudança que havia feito no grip, se havia necessidade e se realmente isso melhoraria os meus tiros. Ela disse que bastaria colocar uma referência para sentir a mão sempre se posicionando no mesmo local.
Cheguei em casa e resolvi considerar a opinião dessa senhora pelo currículo respeitável de décadas de dedicação ao esporte, por ser presidente de um clube de tiro, ex-campeã nacional, treinadora nível 2 e pelo fato de fazer ainda hoje mais de 550 pontos indoor no arco recurvo apesar dos seus sessenta e poucos anos.

Hoje atiro sem nenhuma modificação e o grip do Forged que uso é igual ao do Premium.
Fiz a leitura do Total Archery de KiSik Lee recentemente e percebi que estava colocando a mão muito para dentro. Hoje alinho a linha da vida com o canto do grip e dou uma pequena tirada para fora. Eu consegui mais consistência dessa maneira.
Quando entro demais a mão no grip, os tiros vão para esquerda e quando a mão fica muito fora, para a direita. Sou destro.

Sds.
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Brunonms



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MensagemAssunto: Re: Problemas com o grip (recurvo)    Ter Jan 27, 2015 1:18 am

Mas e o suor e o desconforto? Pra dar até uns 40 tiros, consigo manter uma pequena consistência. Pequena, mas consigo. Após, doe e escorrega. Aí afeta tudo. Como você, Ruy, postou num dos artigos, começo a largar pq já não aguento e não por estar no momento ideal.
Ruy, quando você fala para dentro, quer dizer em direção ao lado oposto do rest, né? Vou tentar seguir um pouco sua dica antes de usar o cushion grip.

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MensagemAssunto: Re: Problemas com o grip (recurvo)    Ter Jan 27, 2015 6:25 am

Coloque o overgrip. Você, como eu e todos aqui, não é um arqueiro top.
O fato de escorregar realmente, pelo menos em parte, indica que sua mão não está bem posicionada. Trabalhar na posição da mão do arco é uma coisa positiva. Mas ficar inseguro e/ou desconfortável porque a mão escorrega depois de algum tempo também não vai ajudar seu tiro. Digo isso por experiência própria. A posição da minha mão ainda não é a melhor e por causa disso frequentemente eu aplico torque no grip. Mas uso o overgrip, como você pode ver abaixo:
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MensagemAssunto: Re: Problemas com o grip (recurvo)    Ter Jan 27, 2015 10:08 am

Brunonms escreveu:
Mas e o suor e o desconforto? Pra dar até uns 40 tiros, consigo manter uma pequena consistência. Pequena, mas consigo. Após, doe e escorrega. Aí afeta tudo. Como você, Ruy, postou num dos artigos, começo a largar pq já não aguento e não por estar no momento ideal.
Ruy, quando você fala para dentro, quer dizer em direção ao lado oposto do rest, né? Vou tentar seguir um pouco sua dica antes de usar o cushion grip.

Para dentro quero dizer para direita para destros e para esquerda para canhotos. Supondo que o seu equipamento esteja 100% adaptado, faça um pequeno teste. Alinhe a mira perfeitamente no meio da corda, posicione a mão numa posição que você imagina ser a correta e atire contra uma fita vertical. Se os tiros forem para esquerda ou direita, reposicione a mão mais para fora ou para dentro e analise o agrupamento. Repita até descobrir qual a posição mais confortável e de melhor agrupamento. Pode até ser que os agrupamentos não fiquem perfeitamente no centro da linha mas daí, neste caso, regule a mira. Aqui você está tentando descobrir a lateralidade correta, esqueça o problema da verticalidade que você irá ajustar depois.

Depois coloque uma fita horizontal e faça o mesmo procedimento analisando se o grip que melhor lhe convém é o alto, médio ou baixo. E aqui talvez você precise colocar algum calo se o grip do seu arco for muito baixo, justamente para você sentir se a mão está posicionada corretamente, na altura desejada.

Nesses dois testes, ajuste a mão primeiro mas não foque demasiadamente a posição da mão depois da puxada. Sinta mais os dedos puxando a corda senão a tendência é você aplicar mais torque no grip e amplificar os erros o que invalidaria o procedimento.

E é o que o EVC comentou. Se a mão escorrega é porque existe algum problema. Os vetores das forças de ação e reação não estão perfeitamente alinhados (criando um binário) e a tendência do riser é se acomodar na posição de maior estabilidade.
Depois eu vi que você atira com arco de 70", ou seja, é um cara grande. Algumas pessoas reclamam que o grip do SF é pequeno e o do Hoyt ideal. Para mim é justamente o contrário e fiz uma modificação no grip do Hoyt por conta disso, pelo fato de ser liso (diferente do aspecto emborrachado do SF) e muito largo no meu caso.
Mas dependerá basicamente de você, da sua morfologia.

Eu uso o overgrip no composto de target que não possui nada além do riser de alumínio. Mas é mais por causa do desconforto durante o frio.
Comece levando uma pequena toalha presa à alijava e enxugue a mão antes de cada tiro. É mais prático.

A dor pode ser algum indício de mau alinhamento. Num dos meus grips modificados, a posição do punho fazia com que eu forçasse a articulação do ombro causando dores (no ombro) após o treinamentos e isso poderia causar uma séria contusão.

Sds.
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marcelocasanova



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MensagemAssunto: Re: Problemas com o grip (recurvo)    Ter Jan 27, 2015 10:46 am

Ruy, então me permita fazer uma pergunta: um grip 100% moldado na sua empunhadura, não siginifica necessariamente melhora no tiro?
pergunto isso porque do jeito que está ninguem alem de mim mesmo consegue empunhar meu arco pelo formato que ficou. mas aparentemente ele melhorou a estabilidade geral do arco pois posso deixar ele ainda mais "solto"na mão evitando o torque involuntário(claro que nao dá pra se livrar do sling)

abraço

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MensagemAssunto: Re: Problemas com o grip (recurvo)    Ter Jan 27, 2015 12:09 pm

Vlw. Vlw d+.

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MensagemAssunto: Re: Problemas com o grip (recurvo)    Ter Jan 27, 2015 2:13 pm

marcelocasanova escreveu:
Ruy, então me permita fazer uma pergunta: um grip 100% moldado na sua empunhadura, não siginifica necessariamente melhora no tiro?
pergunto isso porque do jeito que está ninguem alem de mim mesmo consegue empunhar meu arco pelo formato que ficou. mas aparentemente ele melhorou a estabilidade geral do arco pois posso deixar ele ainda mais "solto"na mão evitando o torque involuntário(claro que nao dá pra se livrar do sling)

abraço

O que eu questiono, e provavelmente foi o meu caso, é a forma como o grip foi moldado.

Supondo que o arqueiro já conhece bem o melhor posicionamento da mão, um grip customizado é melhor que um genérico. É como um sapato de tamanho e forma universal contra um sob medida.
O problema que vejo é que na maioria das vezes o arqueiro ainda está com o problema de posicionamento e resolve moldar um grip para sanar ou minimizar o efeito do torque. Só que ao invés de posicionar a mão corretamente, já que não sabe, acaba colocando-a numa posição pior que o grip original. E isso gera mais problemas.
Eu mudei o grip e acabei "acostumando" com a nova forma do grip que melhorou os tiros mas acabou causando uma lesão em função do mau alinhamento. De novo, como um sapato sob medida mas torto...

Hoje, retornei ao grip original, sinto mais conforto nos tiros e tenho agrupado tanto quanto antes.
Nesse aspecto, a leitura do livro do KiSik Lee foi mais útil que o grip modificado que eu fiz. Very Happy


Última edição por Ruy em Ter Jan 27, 2015 2:17 pm, editado 1 vez(es)
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marcelocasanova



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MensagemAssunto: Re: Problemas com o grip (recurvo)    Ter Jan 27, 2015 2:15 pm

Ruy escreveu:
marcelocasanova escreveu:
Ruy, então me permita fazer uma pergunta: um grip 100% moldado na sua empunhadura, não siginifica necessariamente melhora no tiro?
pergunto isso porque do jeito que está ninguem alem de mim mesmo consegue empunhar meu arco pelo formato que ficou. mas aparentemente ele melhorou a estabilidade geral do arco pois posso deixar ele ainda mais "solto"na mão evitando o torque involuntário(claro que nao dá pra se livrar do sling)

abraço

O que eu questiono, e provavelmente foi o meu caso, é a forma como o grip foi moldado.

Supondo que o arqueiro já conhece bem o melhor posicionamento da mão, um grip customizado é melhor que um genérico. É como um sapato de tamanho e forma universal contra um sob medida.
O problema que vejo é que na maioria das vezes o arqueiro ainda está com o problema de posicionamento e resolve moldar um grip para sanar ou minimizar o efeito do torque. Só que ao invés de posicionar a mão corretamente, já que não sabe, acaba colocando-a numa posição pior que o grip original. E isso gera mais problemas.
Eu mudei o grip e acabei "acostumando" com a nova forma do grip que melhorou os tiros mas acabou causando uma lesão em função do mau alinhamento. De novo, como um sapato sob medida mas torto...

Hoje, retornei ao grip original, sinto mais conforto nos tiros e tenho agrupado tanto quanto antes.

Entendi Ruy, fico tranquilo pois esperava ler essa resposta mesmo, o ideal é sempre personalizar o Grip quando está no ponto da "empunhada"ou pegada perfeita no grip. vamos ver se cheguei nesse ponto, kkkkk

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