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 [Ajuda!] Primeiro Long Bow de Ipê com Backing de Tecido de Algodão

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facdo



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MensagemAssunto: [Ajuda!] Primeiro Long Bow de Ipê com Backing de Tecido de Algodão   Seg Jan 05, 2015 12:33 am

Fala galera! Meu primeiro post, sou iniciante no mundo da arqueria mas tenho estudado bastante nas últimas duas semanas para realizar um sonho antigo de construir um arco tradicional.
Gostaria de agradecer aos integrantes deste forum por contribuir tão ativamente com informações valiosas, muito obrigado!

Quanto a construção do arco, selecionei umas ripas de madeira, uma de ipê e uma de jatobá, mas preferi começar com um pedaço de deck de ipê que já tinha para ganhar experiência e só então partir para uma madeira melhor. Vi agora que foi bom eu ter feito assim, pois como primeiro arco e pouca experiência com marcenaria (zero, na realidade) é certo que eu ia dar alguma bobeira e acabar fazendo merda.
Quanto as dimensões, ele ficou com aproximadamente 180x4x0,9[cm], sendo 1,5cm no nock. A ideia era ter um arco de baixa potência, como sou iniciante (atirei pela primeira vez a menos de 20 dias) e o meu recurvo de 30lb ainda é um pouco pesado, pensei em um arco dessa faixa mesmo. Eu não tirei fotos dele antes de fazer o backing, mas estas fotos já dão uma noção:

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Eu acho que essa madeira do riser é angelin. Ainda não trabalhei ele, vou deixar isso por último.

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Deixei o nock mais espesso que o resto da lâmina. Também ainda não comecei a trabalhar nele, vou terminar o backing primeiro.

Mas enfim, eu fui trabalhando a madeira com carinho e deixei o arco no formato adequado, fiquei já até bem apegado com ele já mais em forma. Ai chegou a parte de fazer os nocks para o tillering, mas preferi fazer um backing primeiro pois esta madeira está longe de ser perfeita. Eu até fiz uma "tillering tree", pensando já em fazer vários outros arcos.

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Fiquei na dúvida de qual material iria usar para fazer o backing, pensei em tecido de fibra de vidro ou drywall tape, ai já ia compar aquela cola Titebond II (cara...) quando vi hoje no forum que é possível fazer o backing até mesmo com papel kraft e cola de madeira normal!
Pensei que tecido ia ser melhor que papel, ai fiz desta maneira e tava dando tudo certo, até que eu pego o estilete para remover o excesso de pano e por uma falta de atenção imbecil eu acabo tirando uma lasca considerável da lateral do arco!!

Pensei agora, todo esse trabalho para eu cagar agora com algo tão estúpido!!

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Queria saber a opinião de vcs, será que eu só lixo (vou precisar lixar um bocado e tenho medo de comprometer o formato "triangular" do arco que eu tão meticulosamente medi e formei), proporcionalmente dos dois lados (quatro na verdade, né) e fico com um arco mais fraco, ou eu posso colar com a cola de madeira mesmo?
Eu não quero sair para comprar coisas, imagino que a melhor solução seja resina epóxi, mas como eu mencionei este arco é para eu adquirir um "know how" para fazer os próximos, não quero gastar muito nele (por enquanto ele ficou de graça, ia ser legar se ficasse dentro de no máximo R$20). Eu gostaria muito que ele funcionasse, mas não tenho a ambição de que ele seja bom.  Mas queria fazer um acabamento legal, se esta lasca não for comprometer muito a funcionalidade eu vou simplesmente colar com cola branca e prosseguir para o tillering.

Caso eu não tenha destruído completamente o meu arco, depois eu queria colar um laminado de madeira em cima do tecido, somente com função estética, mas eu não tenho ideia de onde vende estas folhas de madeira fininhas aqui em Belo Horizonte. Tem aqueles rolos de pvc, fita de borda que imita madeira, será que eu posso usar isso colado com cola contact? Acredito que até daria uma função de aumentar um pouco a potência do arco pois ela é um pouco mais espessa (acho que tem 2mm).
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v.b.-s.j.r.preto



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MensagemAssunto: Re: [Ajuda!] Primeiro Long Bow de Ipê com Backing de Tecido de Algodão   Seg Jan 05, 2015 1:12 pm

Muito interessante o seu projeto. Vamos aguardar os especialistas para dar opiniões.

A minha pergunta é como você colou a tira de pano na madeira?

O pano é tecido de roupa fininho de trama fechada ou é aqueles tipo pano de prato mais grosso e trama aberta?
Na foto parece ser esses tecido de camisa.

Lembrando que o arco dos egípcios era chifre e madeira enrolado com tendão animal preso com cola feita de couro de peixe. Praticamente podemos dizer que uma uma fibra de vidro de 3 mil anos atrás. O arco japonês são tiras de madeira e bambu coladas com cola de couro de peixe e amarradas com aquela fitinha branca que os japoneses usam em artesanato.

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facdo



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MensagemAssunto: Re: [Ajuda!] Primeiro Long Bow de Ipê com Backing de Tecido de Algodão   Seg Jan 05, 2015 6:11 pm

Eu usei cola de madeira, dessas comuns amarelas que encontra em qualquer lugar. Simplesmente passei a cola no arco, espalhando bem com os dedos, então prendendo o pano no nock com um clamp, fui alisando e pressionando bem o pano até o riser. Fiz o mesmo pro outro lado, dando um overlap no centro do arco. Depois ainda passei cola por cima nas áreas que não haviam ficado muito molhada e alisei com os dedos. Foi muita cola, metade de um tubinho desses pequenos.

Ah, e vale comentar que eu preparei a madeira com ranhuras feitas com lamina de segueta. Não sei se foi uma boa ideia, mas para colar madeira em madeira li que isso é aconselhável.

O tecido que eu usei tem uma trama fechada, mas não é tipo de camisa não. Ele é de algodão puro, mas meio duro, parece ter uma boa resistência.

Não sabia desta da cola de couro de peixe, mas já tinha visto esta de arco com chifre e tendão, achei interessante como eles aproveitavam os poucos recursos disponíveis e faziam arcos de excelente qualidade. Nos dias atuais não considero essa possibilidade, mesmo porque eu sou meio vegano e não concordo com o uso de produtos de origem animal visto a exploração que eles sofrem para atender as demandas de uma população global enorme e ultra consumista. Até a 200 anos atrás isso não era problemático, mas hoje é um absurdo! Muitas vezes colas, ceras e muitos outros produtos levam ingredientes de origem animal, mas no que eu sei que posso evitar eu evito.
Meio contra senso um vegano em uma comunidade de caçadores e entusiastas da caça com arco, mas acredito no lado mais meditativo zen do arco e flecha quero explorar esta arte sem violência alguma.
Very Happy
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EVC



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MensagemAssunto: Re: [Ajuda!] Primeiro Long Bow de Ipê com Backing de Tecido de Algodão   Seg Jan 05, 2015 9:55 pm

Opinião de leigo já que os bowyers de plantão não apareceram ainda. A lasca me parece pequena o suficiente para não prejudicar o arco estruturalmente. Se quiser colar, acho que mal não faz. Eu usaria epoxy neste caso. Eu diria que você não tem muito a perder e quebras são parte do negócio de construir arcos.

Abs.
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facdo



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MensagemAssunto: Re: [Ajuda!] Primeiro Long Bow de Ipê com Backing de Tecido de Algodão   Qui Jan 08, 2015 12:24 am

EVC, valeu por dar sua opinião. Eu fiz isso mesmo e parece que deu bem certo. Depois de colar a lasca eu coloquei uma "fita de borda" (acho q é esse o nome) de ipê champagne (de 1mm) por cima do backing, para ficar mais bonito. Colei essa fita com cola de sapateiro.
Depois que secou eu cortei a sobra da lâmina e lixei o excesso de cola na lateral e agora eu nem sei mais onde estava a lasca! Very Happy

Também fiz as ranhuras no nock e uma ferramenta para fazer o serving, que ficou meio ruim (sexta eu vou comprar porcas de pressão e ver se resolve) mas deu para fazer a corda com a técnica de endless loop. Eu fiz intuitivamente, sem saber como dar os nós adequados, ai o serving está desprendendo, mas por enquanto tá funcionando. Ficou muito tosca, mas a ideia era fazer uma corda provisória só para eu testar a ferramenta de serving e começar o tillering. Usei linha encerada para a corda e para o serving, com 8 fios, o que acabou ficando grossa. A definitiva eu vou fazer só com 6 fios, espero que não seja muito fraca.

Tillering! Achei de longe essa a parte mais complicada até agora, mas creio que com a experiência vai se adquirindo um "feeling" para isso.
Enfim, uma dos lados do arco ficou muito bom (ao meu ver) e o outro eu deixei ele desproporcional em algum momento enquanto eu estava dando o formato na madeira. Como resultado este lado ficou torcendo muito, e eu demorei para entender onde que eu tinha que tirar para corrigir isso.

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Achei complicado deixar a corda perfeitamente centralizada.

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Mas depois de um tempo tirando madeira do lado errado eu entendi que estava piorando e comecei a limar no lado certo.

Mas acabou que eu tive que limar muito e o arco ficou mais fraco do que eu queria. Ainda não corrigi totalmente a torção, e nem compensei adequadamente no lado que estava bom, mas eu consegui melhorar bem a situação.

Por enquanto ficou assim, na sexta eu volto a trabalhar nele e espero conseguir terminar.

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É claro que eu não resisti a tentação e acabei atirando umas flechas com ele assim mesmo, e me surpreendeu, eu fiquei bem satisfeito com o resultado.
O arco é leve (não medi mas eu chutaria umas 20lb), mas a velocidade das flechas é boa. Comparado com o meu recurvo de 30lb, e considerando que é um longbow de 1,80m, eu achei ele bem rápido.
Eu ainda vou ter que limar mais e enfraquecer mais um pouco para eliminar completamente a torção de deixar os dois lados simétricos, mas por enquanto eu gostei de atirar com ele!

E a melhor parte é que ele ainda não quebrou!! E parece que nem vai quebrar! Very Happy
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elisonj



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MensagemAssunto: Re: [Ajuda!] Primeiro Long Bow de Ipê com Backing de Tecido de Algodão   Dom Jan 11, 2015 12:46 pm

Cheguei aqui só agora... hehehe...

Pelo jeito vc já resolveu o problema da lasca, então deixemos isso de lado.
Agora o tillering, tá bem desnivelado ainda... pode tirar bastante madeira da lâmina do lado esquerdo da foto.

O ideal é que que depois de encordado a corda da lamina superior do arco esteja 1/4 de polegada de distância mais longe da barriga do arco do que a corda da lâmina inferior...

Isso levando em conta que a janela da flecha vai estar 1 polegada acima do centro do arco... caso não, vai add 1/4 de polegada de distancia na corda por polegada da janela em relação ao centro do arco.

do mais, tá ficando legal seu arco... parabéns! Wink

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facdo



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MensagemAssunto: Re: [Ajuda!] Primeiro Long Bow de Ipê com Backing de Tecido de Algodão   Ter Jan 13, 2015 9:50 am

elisonj, o mestre bowyer do forum sempre ajudando com suas dicas. Muito obrigado por suas contribuições!

Eu acabei tirando muito do lado direito tentando resolver a torção e ainda não tinha trabalhado o lado esquerdo. Depois de limar bastante o lado esquerdo eu acredito que eu consegui deixa-los mais simétricos, mas não ficou perfeito. Acho que eu ainda não tenho um olho muito bom para isso.
Quanto a distância da corda, bom não sabia dessa de 1/4 de polegada a mais na lâmina superior. Eu fiz a janela aproximadamente 1" acima do centro do arco e tentei deixar a distância das lâminas a barriga do arco iguais. Bom, agora eu não quero limar mais este arco pois senão ele irá ficar muito fraco, fica a informação para os próximos.
Eu medi com o balde e está dando cerca de de 9kg a 28", o que da umas 20lb. O meu plano era que ele ficasse entre 22 e 28lb, mas tudo bem, ele ficou legal e eu aprendi muito fazendo ele.
Agora só está faltando envernizar e fazer a corda definitiva com o tamanho certo.
Por enquanto ficou assim:

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A curvatura ainda não está 100%, mas para um primeiro arco que foi construído com objetivo de aprendizado eu acho que ficou bom.

O próximo será de jatobá. Eu queria fazer um recurvo, mas acho que ainda não estou pronto para isso. O plano é fazer um longbow mais potente, tipo umas 40 a 45lb, e se der certo eu tento fazer um recurvo. Ainda não decidi como, estou procurando o método mais fácil, mas gostei da ideia de fazer com várias camadas de laminações na ponta, de comprimento reduzido progressivamente. Tipo como indicado nessa figura:

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Mas ainda não sei bem como fazer isso...
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danilo steinke



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MensagemAssunto: Re: [Ajuda!] Primeiro Long Bow de Ipê com Backing de Tecido de Algodão   Ter Jan 13, 2015 11:17 am

cara pro teu primeiro arco ficou muito bom, logo logo tu ta competindo com elisson kkkkk
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Mateus Lino



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MensagemAssunto: Re: [Ajuda!] Primeiro Long Bow de Ipê com Backing de Tecido de Algodão   Ter Jan 13, 2015 10:10 pm

Muito bom cara!

Continue atualizando pra gente suas melhorias e aprendizados, tenho certeza que eu e muitos outros estamos aprendendo com você! cheers
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CALIL
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MensagemAssunto: Re: [Ajuda!] Primeiro Long Bow de Ipê com Backing de Tecido de Algodão   Qua Jan 14, 2015 12:10 am

Excelente, esse é o tipo de tópico que eu mais gosto!!

só uma coisa:

"Quanto a construção do arco, selecionei umas ripas de madeira, uma de ipê e uma de jatobá, mas preferi começar com um pedaço de deck de ipê que já tinha para ganhar experiência e só então partir para uma madeira melhor. "

Madeira melhor? Melhor que ipe? não entendi essa colocação, poderia explicar?

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MensagemAssunto: Re: [Ajuda!] Primeiro Long Bow de Ipê com Backing de Tecido de Algodão   Qua Jan 14, 2015 10:45 am

A questão do 1/4" é só para ajustar o tiller de modo que o ponto de equilibrio das forças das duas limbs seja sobre a flecha...

Mas isso não vai impedir do seu arco ter ficado show!
hehehe...

Parabéns cara!
Concordo com o CALIL. Esse tipo de tópico é o que mais gosto. Very Happy

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MensagemAssunto: Re: [Ajuda!] Primeiro Long Bow de Ipê com Backing de Tecido de Algodão   Hoje à(s) 2:00 am

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