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 Dificuldade na compra de um Arco Recurvo online (Sites Internacionais)

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Totblume



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MensagemAssunto: Dificuldade na compra de um Arco Recurvo online (Sites Internacionais)   Qui Dez 04, 2014 2:57 pm

Olá a todos do fórum,

Eu tenho algumas dúvidas a respeito da compra em sites internacionais. Peço antemão desculpas caso esse assunto já tenha sido discutido, fiz uma procura pelo fórum e não achei.

Já realizei alguns treinos com arco recurvo e gostei muito, e quando perguntei sobre onde deveria comprar me indicaram um site que fica na Holanda [Você precisa estar registrado e conectado para ver este link.]. Já pesquisei a procedência do site, e verifiquei que é um ótimo site para compras.

Antes de escolher o arco recurvo, pesquisei aqui pelo fórum sobre o qual arco escolher, e me informei sobre a minha puxada (pela pesquisa fica por volta de 28" ou 71cm) e que devo começar com um arco de 30# e que a altura também influencia (tenho 1,78).

A minha dúvida é como montar um arco recurvo nesse meu perfil, não consegui relacionar por exemplo o tamanho do arco com a minha puxada. A outra dúvida é como tratar a informação do site, pois não consegui fazer a relação.

1) No Riser por exemplo:
[Você precisa estar registrado e conectado para ver este link.]
Nesse rizer diz que é 25". Isso quer dizer apenas o tamanho dele certo? Nesse caso, o Rizer Horizon da Hoyt preciso comprar um Grip?

2) Os Limbs (Lâminas):
[Você precisa estar registrado e conectado para ver este link.]
No site tem as opções Length e Weight. O Weinght é a "libragem" do arco certo? por exemplo 30#.
O que não entendi é o Length. No site diz que tem de 66 a 70, isso quer dizer que tem 66 ou 70 polegadas? e se isso é o tamanho dos dois juntos?

3) Com essas informações qual corda comprar para esse conjunto? Não encontrei um lugar explicando direito qual a relação devo fazer.

4) Qual flecha comprar? não sei fazer a relação também de qual flecha escolher.

Desculpe pelo post longo, mas tentei abordar aqui todas a minhas dúvidas a respeito desse esporte que sempre gostei. Agradeço a toda equipe de administradores desse fórum e pelos integrantes prestativos.
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v.b.-s.j.r.preto



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MensagemAssunto: Re: Dificuldade na compra de um Arco Recurvo online (Sites Internacionais)   Qui Dez 04, 2014 3:36 pm

Na VBS você negocia diretamente com o Frank que está acostumado a enviar arcos para o Brasil. A loja europeia tem vantagem na compra de arcos europeus, os arcos de fabricação americana é mais barato comprar direto nos EUA. Compras nos EUA é negociar com o Sandro da CSP Archery que tem uma loja em Boston e representa as maiores e melhores marcas americanas. Eu já comprei com os dois, recomendo os dois.

Eu vi que você postou dois links para produtos americanos Hoyt. Com certeza o preço que o Sandro pode te fazer é muito melhor porque ele é representante da Hoyt que é uma marca americana.

A minha opinião é que você deve primeiro procurar uma orientação em alguma escola ou arquearia ANTES de comprar um arco. A sua pergunta sobre tamanho de arco é muito básica e percebe-se que o seu conhecimento de arquearia é de iniciante. Eu não recomendaria de forma alguma um arco de 30 lbs para quem está começando com arco recurvo. Melhor usar um arco escola bem fraquinho até aprender postura e técnicas de tiro. Eu praticava arquearia tradicional com arcos de 40, 50 e 65 lbs. Quando fui para uma escola de arco recurvo de competição fiquei vários meses com um arco de 24 lbs até aprender tudo corretamente. Depois fui para um arco de 32 lbs. Mesmo com todo o tempo de prática esse arco de 32 lbs me deixou dolorido e travado quando comecei praticar seriamente.

Qual a sua cidade e estado?
As vezes tem uma escola por perto.

BSB tem o Bernardo que é editor do Canal do Alvo no youtube.
Pelas imagens dos vídeos imagino que a escola de arco de BSB é muito grande e bem estruturada.
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E no Clube do Exército tem o pessoal da prática do arco japonês, kyudo:
[Você precisa estar registrado e conectado para ver este link.]

Nem que seja fazer meia dúzia de aulas ANTES de comprar um arco é melhor para evitar começar errado.


O arco recurvo tem lâminas curta, média e longa. O riser (empunhadura) pode ser de 23", 25", 26" e 27". O mais comum é a empunhadura de 25" que é praticamente um padrão. No seu tamanho de puxada você pode escolher um arco com tamanho final de 66" para desempenho e velocidade ou um arco de 68" para conforto. Eu tenho um tamanho de puxada de 28,5" e optei por começar com um arco de 70" porque a orientação que recebi é que seria mais confortável. Agora estou partindo para um arco de 68".

Basicamente a empunhadura de 25" com:
- lâmina curta = arco de 66"
- lâmina média = arco de 68"
- lâmina longa = arco de 70"

a empunhadura de 23" é para crianças e adolescentes, porque é possível fazer um arco de 64"
a empunhadura de 26" e 27" são bem mais caras e destinadas aos arqueiros com quase 2 metros de altura para fazer um arco de 71" a 72"

a flecha está relacionado com o peso de puxada do arco e o comprimento da flecha
procure no mecanismo de busca sobre SPINE que é a dureza da flecha

basicamente o iniciante deve começar com as flechas de alumínio, recomendado a Easton Jazz ou Easton Tribute
no começo é melhor não cortar a flecha e com um arco de iniciante se usa a flecha na medida 1816

Dica: antes de tomar uma decisão de compra, leia bastante coisa nesse fórum Wink

study
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Totblume



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MensagemAssunto: Re: Dificuldade na compra de um Arco Recurvo online (Sites Internacionais)   Qui Dez 04, 2014 4:09 pm

Muito obrigado v.b.-s.j.r.preto,

Me ajudou bastante a sua explicação, pode deixar que vou procurar sim um especialista aqui por BSB.
Mas tive dificuldade para isso, o que eu encontrei por aqui foi um campo de treino no clube do exército. onde treinei por alguns meses com um arco tradicional. Vou entrar em contato com esse Bernado para conseguir mais dicas para ingressar de vez na arquearia.

E sobre a corda? aqui no fórum tem algum lugar explicando qual corda escolher para o arco recurvo? Nesse site da VBS não consegui achar nem o local que indica as cordas para o arco No
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v.b.-s.j.r.preto



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MensagemAssunto: Re: Dificuldade na compra de um Arco Recurvo online (Sites Internacionais)   Sex Dez 05, 2014 2:33 am

A corda você compra pronta de acordo com o tamanho do arco. Tem corda padrão para arco 66", 68" e 70".

O problema que eu tive com esse tipo de corda é que nem todo desenho de lâmina é igual e a altura da corda varia de acordo com o tipo de lâmina. A princípio o pessoal segue as tabelas, corda feita na medida da tabela e altura na medida de tabela. Essas cordas feitas funcionam mas eu já tive que dar muita volta na corda. A corda tem que ter um mínimo de umas 10 voltas e não muito mais do que 20 a 30 voltas, mais do que isso fica muito enrolada. O melhor é fazer a própria corda com o tamanho ideal. Esses dias eu fiz uma e ficou um único centímetro menor do que deveria, voltei ao jig e fiz outra, dessa vez ela deu a altura ideal com 15 voltas. Perfeito.

O site da CBTArco aponta para um link inválido da federação do DF e o site do clube de arco que aparece nos vídeos é meio escondido. Esse aqui:

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Local: Clube do Exército, setor de clubes sul, trecho 2, lote 23 (ao lado da AABB)

Dá para ver a estrutura com raia de mais de 90 metros de comprimento pelo Google Maps.
Link: [Você precisa estar registrado e conectado para ver este link.]

Ao lado do estacionamento, o telhado azul é o local onde ficam os arqueiros.
Aqueles bloquinhos no meio do gramado são os cavaletes com o alvo.
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EVC



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MensagemAssunto: Re: Dificuldade na compra de um Arco Recurvo online (Sites Internacionais)   Sex Dez 05, 2014 6:54 am

Dois comentários:

1- Mesmo Hoyt pode valer a pena na VBS. Normalmente você leva um desconto de 10% sobre o preço da loja online (vem na cotação que eles mandam por e-mail) e o valor que está lá no site inclui o VAT (imposto, uns 20% do preço), que não é cobrado para itens exportados. Mande um e-mail pedindo uma cotação que você não tem nada a perder. Tem mais algumas dicas mas aí só por mensagem privada.

2- A corda pode ter até uma volta por polegada, segundo o site da BCY. Isso dá umas 60 voltas. Parece muito mas não é tão absurdo assim. Eu tenho algumas cordas em que precisei dar quase isso de voltas. Não senti muita diferença em relação às mais curtas, com menos voltas. Quando tiver recebido meu cronômetro, vou fazer alguns experimentos e esse do número de voltas vai estar na minha lista. Por isso, para começar, vai de corda pronta mesmo.

Abs.
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Totblume



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MensagemAssunto: Re: Dificuldade na compra de um Arco Recurvo online (Sites Internacionais)   Sex Dez 05, 2014 10:05 am

Valeu mesmo v.b.-s.j.r.preto e EVC, a explicação de vcs foi de grande ajuda. Very Happy
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marcelocasanova



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MensagemAssunto: Re: Dificuldade na compra de um Arco Recurvo online (Sites Internacionais)   Sex Dez 05, 2014 12:17 pm

EVC escreveu:
Dois comentários:

1- Mesmo Hoyt pode valer a pena na VBS. Normalmente você leva um desconto de 10% sobre o preço da loja online (vem na cotação que eles mandam por e-mail) e o valor que está lá no site inclui o VAT (imposto, uns 20% do preço), que não é cobrado para itens exportados. Mande um e-mail pedindo uma cotação que você não tem nada a perder. Tem mais algumas dicas mas aí só por mensagem privada.

2- A corda pode ter até uma volta por polegada, segundo o site da BCY. Isso dá umas 60 voltas. Parece muito mas não é tão absurdo assim. Eu tenho algumas cordas em que precisei dar quase isso de voltas. Não senti muita diferença em relação às mais curtas, com menos voltas. Quando tiver recebido meu cronômetro, vou fazer alguns experimentos e esse do número de voltas vai estar na minha lista. Por isso, para começar, vai de corda pronta mesmo.

Abs.

Caro AVC, mandei uma MP pra vc mas não sei se chegou..

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megaseba



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MensagemAssunto: Re: Dificuldade na compra de um Arco Recurvo online (Sites Internacionais)   Sex Dez 05, 2014 1:05 pm

Um ponto que ninguem falou.

Voce esta escolhendo um riser incompativel com as laminas que tambem escolheu.

As laminas são formula e o riser não por tanto não encaixam.

Como recomendaram, melhor procurar mesmo uma escola, porque se vai fazer tiro olimpico tem que passar SIM OU SIM por um arco escola. Tem muito treinamento pela frente ate por a mão num arco de competição. Não adianta comprar o melhor arco do mundo, o equipamento e pesado (chega a 4kg com todos os acessorios) e manter ele ergido não vai ser tarefa facil inclusive vai ser muito mas dificil com laminas fracas. Por isso tem que ir aos poucos.

Cada clube e tecnico tem seu treinamento (isso e um grande problema do meu ponto de vista) mas no meu clube voce atirava com arco escola ate os 20 metros. Quando atingia a puntuação solicitada podia ai comprar sim um arco de competição com o qual devia recomençar desde os 10 metros ate os 20, colocando estabilizador longo somente e clicker.


Abs

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MensagemAssunto: Re: Dificuldade na compra de um Arco Recurvo online (Sites Internacionais)   Sex Dez 05, 2014 6:19 pm

megaseba escreveu:

Cada clube e técnico tem seu treinamento (isso e um grande problema do meu ponto de vista) mas no meu clube você atirava com arco escola ate os 20 metros. Quando atingia a pontuação solicitada podia ai comprar sim um arco de competição com o qual devia recomeçar desde os 10 metros ate os 20, colocando estabilizador longo somente e clicker.

Concordo.
Nos EUA, com milhões de praticantes, o método de treinamento para jovens foi padronizado e aqui, com algumas centenas, não. Por enquanto está fácil e a confederação poderia dar uma força ministrando cursos e publicando materiais.
Nos outros países com mais tradição, só é autorizado dar treinamento aquele que é aprovado no curso de formação (nível 1, 2 e 3). Isso força a tal padronização.
Obviamente a metodologia deve ficar sempre sujeita à críticas e atualizações e o corpo técnico ter o conhecimento constantemente reciclado.
Dá trabalho mas ao menos seria um começo.
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megaseba



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MensagemAssunto: Re: Dificuldade na compra de um Arco Recurvo online (Sites Internacionais)   Seg Dez 08, 2014 12:19 pm

Ruy escreveu:
megaseba escreveu:

Cada clube e técnico tem seu treinamento (isso e um grande problema do meu ponto de vista) mas no meu clube você atirava com arco escola ate os 20 metros. Quando atingia a pontuação solicitada podia ai comprar sim um arco de competição com o qual devia recomeçar desde os 10 metros ate os 20, colocando estabilizador longo somente e clicker.

Concordo.
Nos EUA, com milhões de praticantes, o método de treinamento para jovens foi padronizado e aqui, com algumas centenas, não. Por enquanto está fácil e a confederação poderia dar uma força ministrando cursos e publicando materiais.
Nos outros países com mais tradição, só é autorizado dar treinamento aquele que é aprovado no curso de formação (nível 1, 2 e 3). Isso força a tal padronização.
Obviamente a metodologia deve ficar sempre sujeita à críticas e atualizações e o corpo técnico ter o conhecimento constantemente reciclado.
Dá trabalho mas ao menos seria um começo.

Anos atras USA estava com varios problemas. Apesar de ter alguns milhoes de arqueiros não estavam conseguindo resultados expresivos. Foi llamado o coreano para establecer um padrão. Junto com ele e pessoas especializadas em varias areas foi criado o NTS (National Training System) que usa o metodo do lee e aplicações de Bio Mecanica entre outras. No dia que foi lançado e foi colocado que todos os clubes deveriam utilizar o NTS foi um grande alborozo. Muitos se recusaram mas tiveram que engulir. Anos depois temos o resultado muitos arqueiros americanos nos top 10 em todas as modalidades.
Atualmente pelo que sei 99% dos clubes utilizam o NTS para formar a base. Os destaques obiamente depois tem guia e apoio diferenciado.

Algum dia chegamos la! mas ter um sistema unico de treinamento e fundamental.


Abs

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MensagemAssunto: Re: Dificuldade na compra de um Arco Recurvo online (Sites Internacionais)   Seg Dez 08, 2014 7:10 pm

A principal crítica da falta de padronização era que um arqueiro, ao mudar de região ou clube, precisava reaprender toda vez com a mudança do técnico.
Acredito que além da padronização permite disseminar o conhecimento mais rápido e para maior quantidade de pessoas.
E lógico, antes a metodologia deve ser montada com a máxima competência.

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MensagemAssunto: Re: Dificuldade na compra de um Arco Recurvo online (Sites Internacionais)   Ter Dez 09, 2014 11:18 am

Cara faz o seguinte....

Conversa com o sandro que vc vai tar em boas maõs, acho bem mais válido do que comprar pela net, e depois ter algum problema
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megaseba



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MensagemAssunto: Re: Dificuldade na compra de um Arco Recurvo online (Sites Internacionais)   Ter Dez 09, 2014 11:25 am

Ruy escreveu:
A principal crítica da falta de padronização era que um arqueiro, ao mudar de região ou clube, precisava reaprender toda vez com a mudança do técnico.
Acredito que além da padronização permite disseminar o conhecimento mais rápido e para maior quantidade de pessoas.
E lógico, antes a metodologia deve ser montada com a máxima competência.


Exato!

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MensagemAssunto: Re: Dificuldade na compra de um Arco Recurvo online (Sites Internacionais)   Qui Dez 25, 2014 4:44 am

O proximo que falar aqui pra declarar valor baixo eu vou expulsar do fórum e mandar o IP address pra receita federal.

Alguém quer arriscar?

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MensagemAssunto: Re: Dificuldade na compra de um Arco Recurvo online (Sites Internacionais)   Qui Dez 25, 2014 12:36 pm

CALIL escreveu:
O proximo que falar aqui pra declarar valor baixo eu vou expulsar do fórum e mandar o IP address pra receita federal.

Alguém quer arriscar?

Podia criar um tópico fixo sobre esse assunto? Não que resolva 100% dos casos (um gajo tentou burlar a restrição dos classificados recentemente) mas ninguém teria a desculpa de que não sabia e não havia nenhum aviso.
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MensagemAssunto: Re: Dificuldade na compra de um Arco Recurvo online (Sites Internacionais)   Sab Dez 27, 2014 2:05 am

EVC escreveu:
CALIL escreveu:
O proximo que falar aqui pra declarar valor baixo eu vou expulsar do fórum e mandar o IP address pra receita federal.

Alguém quer arriscar?

Podia criar um tópico fixo sobre esse assunto? Não que resolva 100% dos casos (um gajo tentou burlar a restrição dos classificados recentemente) mas ninguém teria a desculpa de que não sabia e não havia nenhum aviso.

Quem tentou e como?

Podemos criar um tópico sim.

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MensagemAssunto: Re: Dificuldade na compra de um Arco Recurvo online (Sites Internacionais)   Sab Dez 27, 2014 9:51 am

CALIL escreveu:


Quem tentou e como?

Não lembro o nome nem a seção em que postou; era a primeira mensagem do gajo e veio com a arenga de que não conseguiu postar na seção de classificados então estava postando ali. Creio que um moderador apagou o tópico.

CALIL escreveu:
Podemos criar um tópico sim.
Sugestão: crie como anúncio geral assim ninguém pode dizer que não viu porque estava em uma seção que não havia lido.

Abs.
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MensagemAssunto: Re: Dificuldade na compra de um Arco Recurvo online (Sites Internacionais)   Sab Dez 27, 2014 11:12 am

EVC escreveu:
CALIL escreveu:


Quem tentou e como?

Não lembro o nome nem a seção em que postou; era a primeira mensagem do gajo e veio com a arenga de que não conseguiu postar na seção de classificados então estava postando ali. Creio que um moderador apagou o tópico.

CALIL escreveu:
Podemos criar um tópico sim.
Sugestão: crie como anúncio geral assim ninguém pode dizer que não viu porque estava em uma seção que não havia lido.

Abs.
Lembro de ter visto este episodio que o EVC, esta falando, assim como por diversas vezes ja expliquei para alguns usuarios novatos por mp o erro que estavam fazendo, escrevendo essas coisas, e alguns até tiraram onda com perolas do tipo, aqui tem essas frescuras tambem.
Por isso acho legal essa ideia do EVC de colocar um fixo global com informe sobre esse assunto igual tem o sobre os classificados

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MensagemAssunto: Re: Dificuldade na compra de um Arco Recurvo online (Sites Internacionais)   Hoje à(s) 2:06 am

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Dificuldade na compra de um Arco Recurvo online (Sites Internacionais)
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