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 Headshots - Evite

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MensagemAssunto: Re: Headshots - Evite   Qua Fev 08, 2012 10:01 pm

Tbém concordo que HEAD shot é Head shot! desde que bem dado! é mais fatal que Heart shot!

Só para apimentar veja este vídeo com simples Carabina de pressão + head shot o que faz! imagina uma flecha em alta velocidade!

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Ops achei este com Head shot com arco1 é morte instantânea!

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kinhoend



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MensagemAssunto: Re: Headshots - Evite   Qua Fev 08, 2012 10:07 pm

fontes escreveu:
Tbém concordo que HEAD shot é Head shot! desde que bem dado! é mais fatal que Heart shot!

Só para apimentar veja este vídeo com simples Carabina de pressão + head shot o que faz! imagina uma flecha em alta velocidade!

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jorge_wiendl



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MensagemAssunto: Re: Headshots - Evite   Qui Fev 09, 2012 8:57 am

Pode, sim pode.

Deve? Não, não deve.

Os defensores de armas de ar comprimido, volto a lembrar que balisticamente essas coisas não chegam nem perto de armas de polvora.

A cabeça de qualquer animal é a parte mais protegida do animal, e isso não é a toa!

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MensagemAssunto: Re: Headshots - Evite   Qui Fev 09, 2012 9:19 am

é a parte mais protegida e MAIS FATAL tbém de todas! a nível do osso temporal e processo mastoide o osso é fino como uma casaca de ovo , por isso tiro bem colocado é fatal sem grande resistência!
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Lincoln



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MensagemAssunto: Re: Headshots - Evite   Qui Fev 09, 2012 9:26 am

Em nenhum lugar onde há cultura de caça com arco o headshot é recomendado.

Eu concordo que uma flechada no cérebro é mortal, mas é muito difícil de acertar. A quantidades de animais feridos e não abatidos é muito grande quando se atira na cabeça, coisa de mais de 95%. Simplesmente inaceitável. O fato de existir um vídeo no youtube, onde deu certo, não exclui as centenas de casos onde deu errado. O caçador com arco deve atirar visando perfurar os dois pulmões do animal, pois esse é o tiro que mais obtem sucesso. Não seria legal ver, estampado numa capa de revista, um grupo pró direito dos animais cuidando de um bicho com uma flecha cravada no cabeça. O caçador seria colocado como vilão, e toda a caça prejudicada.

O protocolo diz que só se deve atirar em duas situações: Com o animal de lado, ou em ângulo com a cabeça para longe do caçador (quartering away). Jamais se deve atirar com o animal de frente, de costas, ou em ângulo com a cabeça na direção do caçador. Deve-se atirar para perfurar ambos os pulmões, que são os maiores orgãos vitais. O coração é muito pequeno, e está bem protegido, deve ser evitado. Acertar o cérebro nem pensar.

Pode atirar com o bicho de lado
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Ou em ângulo com a cabeça para longe (quartering away)
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Não se deve atirar com o bicho de frente
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De costas
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Ou em ângulo com a cabeça pra perto (quartering towards)
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MensagemAssunto: Re: Headshots - Evite   Qui Fev 09, 2012 1:16 pm

realmente a cabeça é a parte mais protegida e rigida do animal....
pensa comigo ,quando se abate um porco ou animal desse porte normalmente usa uma faca comprida e ponteaguda que é enserida embaixo da paleta do animal para buscar o coração com mais precisão e eficiencia, rapidamente o animal se esgota através do ferimento vindo a morrer por emoragia....com a flecha é mesma coisa com uma vantagem que o animal morre mais rapido pois nao esta preso e corre fazendo com que a emoragia acelere...
ja lesoes na cabeça não são bem sucedidas atrazes de laminas e facas ou pontas de flecha....
agora arma de fogo ja é outra coisa os estragos são diferentes...

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MensagemAssunto: Re: Headshots - Evite   Qui Fev 09, 2012 1:19 pm

Sim pela dificuldade de um tiro perfeito digamos assim é que se deve evitar HEADSHOT , lembrar de não confundir com zona menos fatal que tórax ok!
Encéfalo é parte mais fatal de qualquer mamífero! e tabém a mais NOBRE! Tiro neste local exige muitíssima Habilidade do caçador e por isso a chance de dar errado é bem maior como colocado!

Eu entendi o que vc quis dizer e vc acho que entendeu o que eu quis dizer , mas muitos aqui que leram este tópico podem ter se confundido!


Abraço!


FONTES.
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frederico mattis



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MensagemAssunto: Re: Headshots - Evite   Seg Fev 13, 2012 8:57 am

Duas coisas gostaria de lembrar aos amigos:
Primeiro:
Um outro grande motivo do porquê os caçadores esportivos não atiram na cabeça é o fato de não quererem danificar o TROFEU. Afinal de contas, a cabeça é o trofeu do caçador.
Segundo:
No caso de abate de animal domestico, sim, antes de sangrar o animal é comum dar um golpe na cabeça para atordorar e depois sangrar.
Em frigorificos antigamente se usava uma mareta e agora de uma uma pistola de ar comprimido (parecido comum martelete). E no abate caseiro é comum um tiro de baixo calibra (tipo 22.) para atordoar o animal e depois sangrar.
Isso faz que o animal nao sofra e libere menos adrenalina. Melhorando a qualidade da carne.
Mas lembro aos amigos que sou a favor do headshot, mas desde que seja dado nas condições corretas.
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s8box



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MensagemAssunto: Re: Headshots - Evite   Sex Fev 17, 2012 3:42 am

Já cacei para sobreviver, não pelo luxo, mas para não morrer de inanição, estava em campana quando era aspirante a oficial do E.B, e não concordo com a caça recreativa, e sim com a caça de sobrevivência, ou mata ou morre.
Mas uma coisa que simplifica tudo desse post, sobre o que se deve e não fazer quanto ao alvo e o tipo de projétil, assim como a energia envolvida, é balistica terminal [Você precisa estar registrado e conectado para ver este link.]

A grande diferência de uma arma de pressão ou de uma flecha, em comparação a de um projétil de um marcador de fogo é a ruptura comum em metais aquecidos desacelerados bruscamente. Uma bala "explode" dentro do alvo, ou se fragmenta brutalmente, pois a maior parte dela não é sólida, é apenas uma jaqueta de metal que é feita pra isso, dissipar toda a energia dentro do alvo. Já os projéteis penetrantes são sólidos e possuem vários materiais, e normalmente eles tendem a manter a integridade extrutural até o fim. São esses projéteis que acertam um alvo atrás de 50mm de concreto reforçado...

Então a análise em comparação deve ser feita de acordo com o tipo de ponta na flecha, certo? Pois os alvos são de resistência e ductibilidade diferentes, e a energia inicial é a mesma, logo uma flecha larga, com lâminas, com certeza irá ter problemas para penetrar o crânio, pois ela disspa muita energia no impacto, sendo excelente para partes moles, mas péssima em outros casos, sofrendo uma falha fractural. Exemplo daquele maluco com a flecha na cabeça, se fosse uma flecha mais fina, ou até que imita um projétil, oca na ponta, bem fina e lisa, que tem alto gral de perfuração e que IRÁ se destruir no alvo, transferindo a energia do arco para DENTRO da caixa craniana, ele com certeza teria ido pro saco na hora....

É isso, li o que todos falaram mas ninguém menciona o mais importante, o tipo de projétil usado para um alvo com caracteristicas específicas .
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MensagemAssunto: HEAD SHOT   Dom Fev 19, 2012 11:28 am

HEAD SHOT CERTAMENTE É UM TIRO FATAL. NÃO SEI QUANTO AO TIRO COM ARCO. A DISCUSSÃO SOBRE SER RECOMENDADO OU NÃO POR CAÇADORES TEM ALGUMAS CORRENTES QUE DIVERGEM. É UM TIRO MAIS DIFÍCIL. O ANIMAL COSTUMA MOVIMENTAR MAIS A CABEÇA QUE O CORPO (PRA COMER, VIGIAR, FAREJAR, ETC). A ÁREA PARA O TIRO É MENOR. O "TIRO NA PALETA" É O CLASSICO POIS É UMA ÁREA MAIOR E POSSUI ÓRGÃOS VITAIS (DIFICILMENTE O ANIMAL RESISTIRÁ, EMBORA MUITAS VEZES NÃO SEJA UMA MORTE "LIMPA"). OUTRA JUSTIFICATIVA DE NÃO SE FAZER O HEAD SHOT, ACREDITEM OU NÃO, É COM A FINALIDADE DE NÃO ESTRAGAR O TROFÉU. SABEMOS QUE É COMUM A TAXIDERMIA DESSA PARTE, NÃO NO BRASIL DEVIDO AO FATO DE A CAÇA NÃO SER PERMITIDA, MAS NOS PAÍSES ONDE É PERMITIDA É A FORMA MAIS COMUM DE CAÇADORES REGISTRAREM SEUS ABATES. ABRASS
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Lincoln



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MensagemAssunto: Re: Headshots - Evite   Dom Fev 19, 2012 1:36 pm

O efeito de uma flecha nos tecidos de um animal é completamente diferente de uma bala. Analogias não podem e não devem ser aplicadas. Uma flecha tem muito menos velocidade, menos energia, além de ser muito mais pesada. A flecha também não causa danos pelo vácuo como no caso da bala. E principalmente, ao contrário de uma bala, a flecha tem uma haste bem longa depois da ponta. Contrariando as expectativas, uma flecha com ponta fina penetra pouco nos tecidos do animal. Pois a ponta fina faz um pequeno orifício que vai gerar muito atrito com a haste longa, e vai dissipar toda a energia antes de causar danos mortais. Por isso pontas de caça são bem largas, pra destruir bastante tecido e permitir que a haste penetre. A ponta precisa ser larga e cortante para destruir os ossos que estão no caminho, e não perfurá-los.

Alguns autores estudaram exautivamente a eficiência das flechas e pontas de caça quanto a letalidade. Sugiro lerem os trabalhos do Dr. Ed. Ashby sobre o tema. Ele conduzui inúmeros testes.

As pontas mais eficientes são assim:

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Elas quebram os ossos, não cravam neles, aumentando a penetração para alcançar os órgãos vitais.

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MensagemAssunto: Re: Headshots - Evite   Dom Fev 19, 2012 2:07 pm

Quanto a questão do headshot ser letal, isso não se discute. Só que é bem difícil de acertar, e bem mais fácil ferir e não abater o animal. A imensa maioria dos headshots não obtém sucesso. É uma questão de estatísticas, por isso os caçadores profissionais (ganham a vida caçando) não recomendam. Aqui alguns argumentos [Você precisa estar registrado e conectado para ver este link.]

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MensagemAssunto: estranho...   Ter Maio 08, 2012 7:03 pm

bem, eu cacei algumas capivaras, (fora do Brasil) quem conhece sabe que elas são duras de cair, eu caçava elas com um arco bufalo velox, flecha silver 750, killzone nem pensar, sério, vai a água, então eu mirava entre o pescoço e a cabeça, ela tomava e caia na hora, e como sempre eu tava com meu gator gerber de "18, abreviava em muito o sofrimento dela, na verdade eu cacei queixadas que atirava perfeito no kill zone e ele corria a té 45 , 50 metros!!! elas não sofriam mais de que 15, 20 segundos, uma vez atirei com uma silver 700 com ponta de broze e entrou no olho e morte quase instantenea.
atirei uams 3 vezes em porcos domesticos com a silver 700 um ouco acima dos olhos, tomava caia.

pessoal, eu não entendo nada de arcos, sério, mas eu cacei muito com o meu saudoso bufalo, e capichos não vou mentir, ficou em média 8 animasi, todos foram entre a cabeça e o pescoço \9salvo a femea que pegou no olho) não vi sofrimento enhum escessivo, não entendi o tópico, serio...

só falei uma mentira aki.
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MensagemAssunto: Re: Headshots - Evite   Qua Maio 09, 2012 1:42 am

Além do que já foi colocado aqui sobre a estrutura do crânio dos animais quero acrescentar que o desejado headshot em que o animal é atingido na cabeça e cai morto só é conseguido destruindo estruturas profundas do cérebro.
ou um trauma difuso de grande energia. Dentro daquela parte externa enrugada que todo mundo conhece. Estruturas como tálamo e ponte. Com armas de fogo isto é fácil. Com traumas contusos (marreta), e traumas dilacerantes como a pistola de dardo cativo usada no abate, também. Mas com uma flecha é muito difícil atingir estas estruturas. Não é impossível, mas muito difícil, e quase certamente irá causar imenso sofrimento ao animal.

Aqui vai uma foto das lesões causadas pela pistola de dardo cativo utilizada no abate.
Notem que ao redor do cérebro há áreas de hemorragia, marcadas pelos triângulos, que são causadas pelo impacto no cérebro e não pelo dardo em si.

É isso que causa a inconsciência.

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Headshot só é legal no videogame...

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MensagemAssunto: Re: Headshots - Evite   Qui Maio 17, 2012 11:48 am

Um ponto que ninguém se referiu é se o headshot estraga a flecha ou sua ponta?
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danieljundiai



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MensagemAssunto: Re: Headshots - Evite   Qui Maio 17, 2012 4:16 pm

Sou completamente contra headshots... Como disse o Collaco, só é legal no videogame.

Tem que conhecer MUITO BEM a anatomia do animal, pois o tamanho e o posicionamento do cérebro dentro do crânio varia de espécie a espécie, fora a resistência da caixa craniana...

Com armas de fogo, dependendo da distância e das condições do tiro (apoiado, bem iluminado, com a luneta regulada e testada, etc), dá pra arriscar... Agora, com flechas eu não arriscaria nunca. A chance de ferir o animal e ele sair vivo é grande.

A caça já tem uma imagem péssima aqui no Brasil, e tudo que não precisamos é de ONGs aparecendo com animais com flechas nas mandíbulas, bochechas, etc...
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jsati



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MensagemAssunto: Re: Headshots - Evite   Qui Maio 17, 2012 6:11 pm

Nos EUA alguém tentou um headshot, errou e olha só a cagada que deu:

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E isso que foi lá, onde a caça tem muita tradição. Imagina uma imagem dessa aqui no Brasil!!!

O arco e flecha viraria alvo dos politicamente corretos rapidinho, correndo o risco até de ser proibido.

Eu não quero ter que tirar porte pra ter o meu arco.
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MensagemAssunto: SIM OU NÃO?   Sex Maio 18, 2012 11:08 am

QUANDO SE FALAR EM CAÇA SEMPRE VAI HAVER DIVERGÊNCIA DE POSICIONAMENTO. INUMEROS SÃO OS CASOS EM QUE OS ANIMAIS SÃO ATINGIDOS E SOBREVIVEM. É AGONIANTE VER UMA CENA COMO O AMIGO POSTOU ACIMA, PORÉM SÃO MAIS COMUNS DO QUE SE IMAGINA. NEM SEMPRE QUE SE ATINGE UM ANIMAL, ELE É ABATIDO. MUITOS TIROS VISANDO ÓRGÃOS VITAIS ATINGEM O ANIMAL MAS VAI CAUSAR A MORTE POR INFECÇÃO ETC. HEADSHOT COM FLECHA NUNCA EFETUEI, MAS COM ARMA DE FOGO É DAS FORMAS DE ABATE MAIS INSTANTÂNEAS.
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MensagemAssunto: Re: Headshots - Evite   Sex Maio 18, 2012 5:05 pm

Me desculpem mas está havendo um erro de interpretação nas imagens!! E falta de conhecimento em fisiologia. O animal do primeiro filme morre instantaneamente com a flechada!! Cai durinho!!
A seguir é o sistema nervoso central(SNC) disparando impulsos aleatórios, naquele momento o bicho não está consciente e nem sente dor! É como uma galinha com pescoço destroncado que se debate, ou uma cobra que se contorce mesmo sem cabeça... Os três estão mortos, mas ainda há energia no SNC que se dissipa nos momentos seguintes a morte.
E se vc sente "AGUNIA" ou desconforto com isso caça não é pra vc.

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MensagemAssunto: Re: Headshots - Evite   Sex Maio 18, 2012 9:15 pm


Soa colocação procede. Exceto no exemplo da cobra ou galinha que comparando seria como abater um boi com um canhão. Não dá para comparar o nível de trauma ao cérebro. Mas não estamos discutindo sobre a possibilidade de êxito no headshot com arco. Esses vídeos são apenas exemplos. O número de animais mutilados para se chegar a esse resultado é que é desumano e desnecessário.

É comum chegar na emergência, andando e falando, paciente com traumas por projéteis de arma de fogo, arma branca, e outros. Com PAF é mais comum chegarem inconscientes pelo trauma de alta energia, como tiro ou contusos. Perfurações por arma branca ou outros objetos chegam quase sempre conscientes com deficit neurológico. Que é o caso das flechas. Que é o que acontece na maioria das vezes com os animais.

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MensagemAssunto: Re: Headshots - Evite   Sab Maio 19, 2012 9:23 am

Mário Sérgio escreveu:
Me desculpem mas está havendo um erro de interpretação nas imagens!! E falta de conhecimento em fisiologia. O animal do primeiro filme morre instantaneamente com a flechada!! Cai durinho!!
A seguir é o sistema nervoso central(SNC) disparando impulsos aleatórios, naquele momento o bicho não está consciente e nem sente dor! É como uma galinha com pescoço destroncado que se debate, ou uma cobra que se contorce mesmo sem cabeça... Os três estão mortos, mas ainda há energia no SNC que se dissipa nos momentos seguintes a morte.
E se vc sente "AGUNIA" ou desconforto com isso caça não é pra vc.

Mario, acho que ele falou que agoniante era a imagem que eu postei, do veado com a flecha no focinho, completamente vivo.

Nessa discussão, não podemos esquecer do fato de que uma arma de fogo é consideravelmente mais precisa do que o arco, principalmente em uma caçada, onde a distância não é conhecida, pelo simples fato de que o PAF "cai" bem menos....faz uma parábola menos acentuada.

Portanto a chance de errar a "pinta" num headshot com arco é bem maior.

No tiro mais usual de bowhunting, na lateral do animal, a permissividade é bem maior. O arqueiro aponta no meio da aréa vital e tem uma boa margem de erro em volta (pulmões e coração) que vai invariavelmente matar o bicho.

Por isso o headshot não é aconselhado. Funciona? Sim, muito bem...mata na hora! Imagina uma Broadhead entrando no cérebro....

Mas a chance de não funcionar por 5 cm é enorme. Ou alguém aqui consegue SEMPRE um agrupamento de 5 cm em distâncias desconhecidas???

Eu particularmente nem sonho com isso.
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MensagemAssunto: Re: Headshots - Evite   Sab Maio 19, 2012 1:17 pm

Jsati escreveu:
Citação :
Mario, acho que ele falou que agoniante era a imagem que eu postei, do veado com a flecha no focinho, completamente vivo.

Nessa discussão, não podemos esquecer do fato de que uma arma de fogo é consideravelmente mais precisa do que o arco, principalmente em uma caçada, onde a distância não é conhecida, pelo simples fato de que o PAF "cai" bem menos....faz uma parábola menos acentuada.

Portanto a chance de errar a "pinta" num headshot com arco é bem maior.

No tiro mais usual de bowhunting, na lateral do animal, a permissividade é bem maior. O arqueiro aponta no meio da aréa vital e tem uma boa margem de erro em volta (pulmões e coração) que vai invariavelmente matar o bicho.

Por isso o headshot não é aconselhado. Funciona? Sim, muito bem...mata na hora! Imagina uma Broadhead entrando no cérebro....

Mas a chance de não funcionar por 5 cm é enorme. Ou alguém aqui consegue SEMPRE um agrupamento de 5 cm em distâncias desconhecidas???

Eu particularmente nem sonho com isso.

Concordo plenamente com vc!!
Como o posto acima, não estou defendendo de maneira nenhuma o HEADSHOT!
O tiro com arco e flecha é de relativa baixa energia, meu composto á 60#@29 com flechas de 370 grain dá aprox. 60ft-lbs e tem menor precisão se comparado com armas de fogo. Por exemplo uma espingarda cal. 12 carregada com projetil único de ou balote de 1oz (437.5 grain) a 1700fps dá 2488ft-lbs, 40x + energia!! Suficiente para esmagar um crânio e derrubar o anima instantaneamente.
Um tiro com arco na cabeça deve ser evitado pq como mostra o outro vídeo, como vc disse pode não atingir o cérebro e sim outra partes não vitais judiando do animal, mas pior que isso é perde-lo.
Na caça com arco acho que deve-se tenta o tiro no coração/pulmão a qualquer custo. É melhor deixa o animal ir ileso do que ferido.

O que me incomoda é o julgamento de valores em cima de caçada, tipo "coitadinho do animalzinho inocente e indefeso".
Pára pra pensar! Se o cara tem intenção de executar um animal, seja por qual método for, não cabe dó nem pena! Se estes sentimentos estiverem presentes na hora H o tiro vai sair ruim.
Abs, Mário

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MensagemAssunto: Re: Headshots - Evite   Qua Nov 28, 2012 11:05 pm

li o topico a um tempo atras, e nao lembro deste vídeo no topico... acho o assunto bem polêmico, por isso gerou tantas paginas de discussão, talvez nunca chegue no consenso. Com certeza, animais andando pelo país com flechas atravessadas na cabeça ou em qualquer parte do corpo, ajude a criação de proibiçoes, afinal proibir é o que mais se faz neste país, poderia ser proibido roubar no senado... kkkkk

segue um headshot que deu certo... não sei se ele mirou, ou foi sorte! mas acho que o bichinho não sofreu...

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danieljundiai



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MensagemAssunto: Re: Headshots - Evite   Qui Nov 29, 2012 8:23 am

Fabiano.Barrio escreveu:
li o topico a um tempo atras, e nao lembro deste vídeo no topico... acho o assunto bem polêmico, por isso gerou tantas paginas de discussão, talvez nunca chegue no consenso. Com certeza, animais andando pelo país com flechas atravessadas na cabeça ou em qualquer parte do corpo, ajude a criação de proibiçoes, afinal proibir é o que mais se faz neste país, poderia ser proibido roubar no senado... kkkkk

segue um headshot que deu certo... não sei se ele mirou, ou foi sorte! mas acho que o bichinho não sofreu...

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Nesse caso, o efeito é inverso! Como o crânio da ave é muito menor que de um mamífero, o headshot quase sempre é fatal... Se você errar por 5cm, você erra o crânio e o animal sai ileso.

Os únicos animais que eu tento headshot são as aves, principalmente com armas de pressão.
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Fabiano.Barrio



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MensagemAssunto: Re: Headshots - Evite   Qui Nov 29, 2012 9:27 am

danieljundiai escreveu:
Sou completamente contra headshots... Como disse o Collaco, só é legal no videogame.

Tem que conhecer MUITO BEM a anatomia do animal, pois o tamanho e o posicionamento do cérebro dentro do crânio varia de espécie a espécie, fora a resistência da caixa craniana...

Com armas de fogo, dependendo da distância e das condições do tiro (apoiado, bem iluminado, com a luneta regulada e testada, etc), dá pra arriscar... Agora, com flechas eu não arriscaria nunca. A chance de ferir o animal e ele sair vivo é grande.

A caça já tem uma imagem péssima aqui no Brasil, e tudo que não precisamos é de ONGs aparecendo com animais com flechas nas mandíbulas, bochechas, etc...

Então nunca diga nunca!!!!

Hehehehe
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