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 Flecha -qual peso utilizar

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Brutus



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MensagemAssunto: Flecha -qual peso utilizar    Seg Set 01, 2014 2:29 pm

Guaraci Fiorini F. Neto, criou um tópico relacionado à venda de um arco. Entretanto durante as discussões sobre esses tópicos, terminamos discutindo sobre grains o objetivo. As dúvidas começaram. Um do fórum eirós sugeriu criarmos um tópico relacionado ao assunto. Antes de criar o tópico fui à busca e só encontrei um único tópico sobre o assunto, porém muito artificial. Vou enumera algumas dúvidas CONFORME AS NARRAÇÕES ABAIXO:
Alexandre_Ramos Afirmou :Alexandre_Ramos Afirmou :” Arcos de madeira precisam de flechas mais pesadas também para evitar os Dry fire parciais.”

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MensagemAssunto: Re: Flecha -qual peso utilizar    Seg Set 01, 2014 2:32 pm


“A Falco pede 8 grains por libra de potência, algumas marcas pedem um mínimo de 10 grains por libra, portanto um arco de 45# na puxada de @28 precisará de uma flecha com no mínimo 450 grains; Flechas finas de carbono tem entre 9 e 10 grainsXpolegada, portanto uma flecha de 29" com ponta de 100g terá só 390 grains, o que estragaria o arco durante o uso.”

TRC ”Vixi!!!
Minhas flechas estão com 20,6 grs (317,9 gramas) para 52 libras do composto.
Um longbow de 50 libras precisa de flecha mais pesada que isso?
Alexandre do céu!
É muito peso para um arco.
Os dois companheiros lá não conseguiram uma parabola para fincar a flecha a 50 jardas.
As flechas caiam de barriga no chão.
No meu olímpico estou atirando com Medallion 600, são extremamente leves, com 18.6 grs (287 gramos)
Brutus Troca em miúdos a explicação sobre grains e sua equivalência com relação ao peso.Tenho arco alguns arcos recurvos : que vão de 24 libras a 35 libras. Dois arcos mongol sendo um de26 e outro de 35 libras.Quantos grains as flechas de madeiras devem ser para esses arcos? Os arcos são recurvos takedownvo

Bruno Garcia Galera, sem querer ser chato, mas esse tópico é sobre a venda de um arco. Vcs poderiam transferir essa discussão (que é valida) para um tópico apropriado.

Abraços!!

Foi ai que resolvemos abrir a discussão.


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MensagemAssunto: Re: Flecha -qual peso utilizar    Seg Set 01, 2014 4:12 pm

Entao Brutus, assim dá pra conversar melhor sem atrapalhar a venda do outro amigo rsrs
Eu não cheguei a postar no outro tópico justamente por isso.

Restou alguma duvida?

Grande abraço!!
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Brutus



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MensagemAssunto: Re: Flecha -qual peso utilizar    Seg Set 01, 2014 4:32 pm

Troca em miúdos a explicação sobre grains e sua equivalência com relação ao peso. Tenho arco alguns arcos recurvos : que vão de 24 libras a 35 libras. Dois arcos mongol sendo um de26 e outro de 35 libras.Quantos grains as flechas de madeiras devem ser para esses arcos? Os arcos são recurvos takedownvo


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MensagemAssunto: Re: Flecha -qual peso utilizar    Seg Set 01, 2014 5:41 pm

Então Brutus, é bem simples.
Com relação a arcos tradicionais (recurvos e longbows), ao escolher as flechas duas coisas devem ser levadas em consideração:

Spine:

Acertar no spine diz respeito puramente a performance. Uma flecha com spine correto voará direitinho. Não vou entrar em detalhes.
Quem quiser se aprofundar, tem vários tópicos falando sobre isso.

Peso da Flecha:

Mesmo se uma flecha tiver o spine correto para o seu arco, é preciso ficar atento ao peso da mesma. A questão é o seguinte: todos sabemos que atirar um arco sem flecha (dry fire), danifica o mesmo. Porém, se colocarmos uma flecha muuuuito leve, o arco pode se danificar do mesmo jeito, pois a flecha é tão leve que, para o arco, é como se estivéssemos atirando sem flecha nenhuma (um pseudo dry fire).
Para não correr esse risco, GENERICAMENTE se recomenda usar entre 9 e 11 grains por libra do arco na sua puxada.

Exemplo (só exemplo hein, dados fictícios rsrs):

Um arco de 40 libras @ 28''. Vamos supor que o Zé puxe 30'', então ele mediu, e na sua puxada seu arco dá 45 libras. Ele fez as contas de spine e viu que precisava de um spine de 500. Porém, além disso, o Zé quer ter certeza que seu arco terá uma longa vida, entao fez as contas, e viu que, considerando um valor intermediário de 9 grains por libra, precisaria de uma flecha de no mínimo 405 grains (45 x 9 = 405 grains). Se usasse uma flecha mais leve, seu arco poderia sofrer danos ao longo do tempo.
Então, pra tudo dar certo, o Zé procura uma flecha de spine 500, e que tenha, depois de montada, no mínimo 405 grains.

IMPORTANTE:
1) Essa regra de no mínimo 9 grains por libra é genérica. Alguns fabricantes recomendam um valor maior, outros, menor. Recomendo checar com o fabricante, e se ele não informar, aí sim use esse valor genérico.

2) Os arcos mais modernos estão cada vez tolerando flechas mais leves. Já vir recurvos olímpicos por ex usando até 4-5 grains por libra. Mais uma vez, cheque com o fabricante.

3) Isso vale pra recurvo, mongol e longbow. NÃO é pra composto!!! Pra composto se não me engano é no mínimo 5, mas o ideal de 6,5 gpp, mas nao tenho ctz.
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Brutus



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MensagemAssunto: Re: Flecha -qual peso utilizar    Seg Set 01, 2014 7:46 pm

Prezado amigo
você diz :Com relação a arcos tradicionais (recurvos e longbows), ao escolher as flechas duas coisas devem ser levadas em consideração:

Spine


A mesma regra  se aplica em arco composto?  No caso da flecha de madeira como fica?
Essa medida de referência GRAINS equivale a que medida?Troca em miúdos a explicação sobre grains e sua equivalência com relação ao peso.

Mais dúvidas:
Em outro tópico na fala de  Alexandre_Ramos Arcos de madeira precisam de flechas mais pesadas também para evitar os Dry fire parciais.

A Falco pede 8 grains por libra de potência, algumas marcas pedem um mínimo de 10 grains por libra, portanto um arco de 45# na puxada de @28 precisará de uma flecha com no mínimo 450 grains; Flechas finas de carbono tem entre 9 e 10 grainsXpolegada, portanto uma flecha de 29" com ponta de 100g terá só 390 grains, o que estragaria o arco durante o uso.
,Com relação a essa explicação como fica?

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Última edição por Brutus em Seg Set 01, 2014 8:06 pm, editado 2 vez(es)
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Bruno Garcia



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MensagemAssunto: Re: Flecha -qual peso utilizar    Seg Set 01, 2014 7:59 pm

Brutus, Grains é uma medida de peso!
1 Grain [gr] = 0,064 grama [g]

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Não importa o material da flecha, o importante é no final ficar na faixa.

Como falei ali embaixo, arcos compostos possuem outros parâmetros.


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TRC



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MensagemAssunto: flechas   Seg Set 01, 2014 8:46 pm

Tô aqui nesse novo tópico, também.
Que furo, hem?
Atrapalhando a venda do arco do nosso amigo lá no outro tópico. rsrsr
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Brutus



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MensagemAssunto: Re: Flecha -qual peso utilizar    Seg Set 01, 2014 10:02 pm

Abrimos esse tópico por sugestão do Bruno Garcia.Realmente no outro tópico,nós estávamos em uma discussão que fugia o propósito do tema discutido.

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Bruno Garcia



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MensagemAssunto: Re: Flecha -qual peso utilizar    Seg Set 01, 2014 11:10 pm

Brutus escreveu:
A Falco pede 8 grains por libra de potência, algumas marcas pedem um mínimo de 10 grains por libra, portanto um arco de 45# na puxada de @28 precisará de uma flecha com no mínimo 450 grains; Flechas finas de carbono tem entre 9 e 10 grainsXpolegada, portanto uma flecha de 29" com ponta de 100g terá só 390 grains, o que estragaria o arco durante o uso.
,Com relação a essa explicação como fica?

Algumas marcas colocam esse mínimo recomendado, outras não. Por isso, se não souber, use a média de 9 grains que não corre risco.

Com relação à flechas, cada uma tem especificado quantas grains tem por polegada do tubo. Isso vem escrito na shaft (por exemplo, 5 grains por polegada (grains p inch - gpi)). Entao na hora de comprar uma flecha, fica fácil fazer as contas e saber se ela vai servir ou nao.

Por exemplo, pegando o exemplo do "Zé" que eu dei ali em cima, ele precisará de uma flecha com 405 grains no mínimo. Vamos supor que o Zé fez as contas de spine dinâmico e vai querer uma flecha com 31 polegadas e ponta de 100 grains e insert de 15. Entao na hora de comprar, o Zé tem a opção de comprar uma shaft com 5 gpi e outra com 9,8 gpi (ambas com o spine que ele precisa). Porém o Zé não é bobo, e faz as contas.

A primeira, com 5 gpi, ficaria com: 5 gr x 31'' = 155 grains + 100 (ponta) + 15 (insert) = 270 grains no final.
A segunda, com 9,8 gpi, ficaria com: 9,8 gr x 31'' = 303,8 grains + 100 (ponta) + 15 (insert) = 418,8 grains no final.

O Zé entao percebe que a primeira flecha, mesmo estando no spine certo, ficaria leve demais. A segunda, por sua vez, está no spine certo, e com o peso acima do mínimo. Portanto, escolhe a segunda.


Certo?
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Ruy



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MensagemAssunto: Re: Flecha -qual peso utilizar    Ter Set 02, 2014 4:35 am

O que o Bruno postou..
Spine está relacionado com a rigidez da haste (material, diâmetro e espessura da parede) e grains com a massa da flecha para que não ocorra o pseudo dryfire.
Por que o peso mínimo recomendado muda de um arco para o outro?
Porque depende da eficiência do arco (quanto da energia acumulada é retornada à flecha) e da resistência do material com que são feitos tais arcos.
Num moderno recurvo olímpico atirando outdoor é desejável uma flecha fina e fusóide para melhor aerodinâmica, materiais de alta resistência como carbono e massa reduzida. Para isso as lâminas são projetadas para suportar um "retorno" de energia muito maior com materiais e processos de fabricação diferenciados. E ainda aguentando cordas feitas de materiais como BCY, FF, D-75 que reduzem ainda mais as perdas de energia.
O Falco pede uma flecha de maior massa para reduzir o impacto com que as lâminas retornam a posição original. São características do arco (dimensões, forma) e material utilizado. Foi otimizado dentro do propósito do projeto.

Sds.
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TRC



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MensagemAssunto: flecha   Ter Set 02, 2014 7:41 am

A primeira, com 5 gpi, ficaria com: 5 gr x 31'' = 155 grains + 100 (ponta) + 15 (insert) = 270 grains no final.
A segunda, com 9,8 gpi, ficaria com: 9,8 gr x 31'' = 303,8 grains + 100 (ponta) + 15 (insert) = 418,8 grains no final.


Uma flecha com mais de 350 grains, com nock, ponta, insert, vanes, é pesada demais.
Para caça tudo bem, aumenta o impacto.
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Brutus



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MensagemAssunto: Re: Flecha -qual peso utilizar    Ter Set 02, 2014 8:57 am

Essas especificações se aplicam em flechas de materiais diferentes como:madeira,carbono,fibra,etc.
Qual a relação peso da massa da flecha com os nock , pontas e vanes levando em conta as pontas pesadas como flechas para caça?

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MensagemAssunto: Re: Flecha -qual peso utilizar    Ter Set 02, 2014 10:39 am

Olá pessoal,

Perturbei a venda do nosso amigo e sumi depois....

A explicação do Bruno Garcia foi perfeita; Sempre seguir a recomendação do fabricante, se ele não recomendar nada, usar uma tabela genérica.

Comentei sobre o peso da flecha por que é comum ver o pessoal usar flechas de carbono em arcos tradicionais, e essa questão de peso da flecha é pouco discutida, na maioria das vezes só se lembra de conferir o Spine.

Sempre vejo anuncios de flechas como a Carbon One da Easton ou similares, que são bem finas e leves (cerda de 6gpi em um spine médio), mas será que o pessoal se atenta ao detalhe do peso na hora de usar essas flechas em arcos de madeira?

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MensagemAssunto: Re: Flecha -qual peso utilizar    Ter Set 02, 2014 10:51 am

TRC escreveu:
A primeira, com 5 gpi, ficaria com: 5 gr x 31'' = 155 grains + 100 (ponta) + 15 (insert) = 270 grains no final.
A segunda, com 9,8 gpi, ficaria com: 9,8 gr x 31'' = 303,8 grains + 100 (ponta) + 15 (insert) = 418,8 grains no final.


Uma flecha com mais de 350 grains, com nock, ponta, insert, vanes, é pesada demais.
Para caça tudo bem, aumenta o impacto.

350 grains pesada de mais para que xará?

qualquer flecha de carbono .400 pesa mais do que isso completa, dependendo do arco elas podem ser lançadas muito rápido

abração

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MensagemAssunto: Re: Flecha -qual peso utilizar    Ter Set 02, 2014 11:36 am

TRC escreveu:
A primeira, com 5 gpi, ficaria com: 5 gr x 31'' = 155 grains + 100 (ponta) + 15 (insert) = 270 grains no final.
A segunda, com 9,8 gpi, ficaria com: 9,8 gr x 31'' = 303,8 grains + 100 (ponta) + 15 (insert) = 418,8 grains no final.


Uma flecha com mais de 350 grains, com nock, ponta, insert, vanes, é pesada demais.
Para caça tudo bem, aumenta o impacto.

Depende TRC. Pra quem atira de composto, ou com os recurvos modernos, realmente parece um absurdo.
Mas quem atira tradicional, a história é outra.
Eu sempre preferi nos meus arcos flechas mais pesadas. O arco vibra bem menos, além de ter outro ponto que ajuda para mim: com uma flecha pesada, diminui meu "point on distance". No momento, atiro com uma flecha de 560 gr (10 gpp) mais ou menos, e pra mim é o ideal.
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MensagemAssunto: peso   Ter Set 02, 2014 11:57 am

Para target, Antonio.
Estou usando flechas com cerca de 317 grs.
Por exemplo, quando atiro com Carbon Express, ou Ultralight, cortadas com 27,9", elas fincam bem acima das Gold Tip Hunter cortadas com menos de 27".
Eu digo isso, de flecha pesada, porque me dá uma agonia ver a parábola que a flecha faz.
Por mais leve que ela seja, ela tem uma "flecha" vertical, na parábola, de tamanho apreciável.
O impacto é maior quanto maior o peso, a mais pesada penetra bem mais no alvo.
Como utilizo rest Trophy, noto também que as Ultralight sobem mais que as Carbon Express, pois são um pouquinho mais grossas.
Flechas mais grossas e mais finas têm o centro linear em posições diferentes, o centro da flecha mais grossa fica mais acima, portanto, ela atinge o alvo mais acima, também.
A conclusão que cheguei, não dá para usar as Ultralight e as Carbon Express sem mexer na mira.
Utilizo as Carbon Express no Pro Comp e as Ultralight no Specialist, ambos com 50 libras.
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MensagemAssunto: Re: Flecha -qual peso utilizar    Ter Set 02, 2014 1:19 pm

Amigos a minha dúvida continua:Essas especificações se aplicam em flechas de materiais diferentes como:madeira,carbono,fibra,etc.
Qual a relação peso da massa da flecha com os nock , pontas e vanes levando em conta as pontas pesadas como flechas para caça?


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MensagemAssunto: Re: Flecha -qual peso utilizar    Ter Set 02, 2014 1:53 pm

Brutus escreveu:
Amigos a minha dúvida continua:Essas especificações se aplicam em flechas de materiais diferentes como:madeira,carbono,fibra,etc.
Qual a relação peso da massa da flecha com os nock , pontas e vanes levando em conta as pontas pesadas como flechas para caça?


O peso da flecha é levado em consideração para proteger o ARCO, então isso indifere do material, agora, quanto a flecha, ai sim, se for de madeira, tem que saber que o spine esta diretamente relacionado com a espessura dela, se for carbono e aluminio, é só seguir as recomendações sobre spine ideal em programas de computador ( de madeira tambem pode utilizar os programas).


Ou seja, o peso é para proteger o arco, não importando o material da flecha.

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MensagemAssunto: Re: Flecha -qual peso utilizar    Ter Set 02, 2014 2:19 pm

Brutus escreveu:
Amigos a minha dúvida continua:Essas especificações se aplicam em flechas de materiais diferentes como:madeira,carbono,fibra,etc.
Qual a relação peso da massa da flecha com os nock , pontas e vanes levando em conta as pontas pesadas como flechas para caça?


Teria a ver com o FOC?
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Tinha uma discussão aqui no forum mas procurei e não encontrei. Talvez você consiga. Very Happy
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MensagemAssunto: Re: Flecha -qual peso utilizar    Ter Set 02, 2014 2:22 pm

Ruy escreveu:
Teria a ver com o FOC?
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Tinha uma discussão aqui no forum mas procurei e não encontrei. Talvez você consiga. Very Happy

Aqui nesse topico o Mamute explica sobre foc:

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MensagemAssunto: Re: Flecha -qual peso utilizar    Qua Set 03, 2014 12:27 pm

Só pra complementar, a Bodnick recomenda pelo menos 5 grão por libra, apesar de que, mesmo se você acabar danificando o seu arco usando uma flecha mais leve, eles ainda mantêm a garantia.

Segue a resposta que eles me deram ao questioná-los sobre o assunto:

Hallo Felipe,

thank you for your email.

We doesn't recommend a minimum of arrow weight for our Bodnik Bows.
If you want to shoot the bow safe, then you don't should shoot an arrow weight under 5 grs per lbs.
We give 30 guarantee on our bows, regardless what arrow weight you shoot.

Mit freundlichen Grüßen

Nadja Steiner
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MensagemAssunto: Re: Flecha -qual peso utilizar    Qua Set 03, 2014 2:13 pm

Ruy escreveu:

Teria a ver com o FOC?
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Tinha uma discussão aqui no forum mas procurei e não encontrei. Talvez você consiga. Very Happy

melhor procurar essas discussões mais antigas no Google, o sistema de busca do fórum é limitado

Razz olha quem apareceuuuuu...... [Você precisa estar registrado e conectado para ver este link.]

a busca no google você usa a seguinte expressão no campo de busca:

site:arcobrasil.com palavra chave


usando a expressão "site:" limita a busca apenas ao endereço indicado
na página da busca tem "ferramentas de pesquisa" que permite reduzir a busca por data, cidade, país, língua
Conheça os operadores de pesquisa do google e faça buscas cada vez mais refinadas
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MensagemAssunto: Re: Flecha -qual peso utilizar    Qua Set 03, 2014 2:34 pm

Esse v.b.-s.j.r.preto é fora de série. Cabra bom...v.b.-s.j.r.preto é por isso que algumas vezes andei procurando  no site arco Brasil em BUSCA e não achava tópicos que eu queria encontrar.Show de bola v.b.-s.j.r.preto Basketball Basketball Basketball
Mas, um assunto puxa outro,estando dentro da própria discussão:  FOC , alto,baixo,etc.?
Mais interessante ainda é a fala de gerabelo : primeiramente gostaria de pedir licença aos colegas... já que sou novato aqui e gostaria de deixar claro que "eu nao manjo"

... mas suponho que a indicação de FOC varie de acordo com a "potência" do arco e que resulte em precisão; correto?  FONTE: (  FOC - Balanceamento das flechas Dom Jul 14, 2013 8:39 pm)


APESAR DE UM POSTER ANTIGO,TRAZ CONHECIMENTOS NOVOS,PENSO EU. COM SUA EXPERIÊNCIA v.b.-s.j.r.preto,
SE POSSÍVEL COMENTE A FALA DE GERABELO.

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MensagemAssunto: Re: Flecha -qual peso utilizar    Qua Set 03, 2014 2:46 pm

FOC
Match shooting indoors: between 7% and 11%
Hunting with broadheads: between 11% and 18%

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MensagemAssunto: Re: Flecha -qual peso utilizar    Hoje à(s) 1:41 pm

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