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 Potência. Dúvidas.

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GilmarRB



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MensagemAssunto: Potência. Dúvidas.   Sab Jun 14, 2014 9:59 pm

Olá, pessoal, tudo bom? Espero que sim.
Estou começando no esporte, especialmente nas balestras. Já coleciono armas de fogo, tenho o CR de atirador pelo exército. Contudo, encantei-me com a balestra. Vi vídeos e li um pouco sobre esse fantástico equipamento, porém restaram várias dúvidas.

A primeira delas diz respeito à potência. Nas armas de fogo, sabemos facilmente a potência pelo calibre, mas nas balestras o que define a potência? São as libras ou o FPS? São as flechas? Como analiso e comparo a potência entre as balestras? Existem flechas específicas para cada balestra ou potência? Qual a balestra mais potente do mercado?

Muito obrigado pela atenção. Desde já parabenizo o fórum pela organização.
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TCBR00



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MensagemAssunto: Re: Potência. Dúvidas.   Sab Jun 14, 2014 10:56 pm

Olá..
Tanto nas balestras como nos arcos, o que define a velocidade é sempre os FPS(Pés por segundo).
O que realmente importa é a energia cinética(ou K.E) gerada pelo impacto da flecha, que nada mais é do que uma relação entre o peso da flecha com a velocidade, ou seja, quanto mais pesada a flecha que você está usando, maior será o impacto(gerando maior destruição), e um tanto menor será a velocidade. Flechas muito leves causam o mesmo efeito de um "dry fire"(tiro sem flecha), o que pode levar ruptura das cordas e das lâminas da balestra.
abçs.
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Brutus



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MensagemAssunto: Re: Potência. Dúvidas.   Sab Jun 14, 2014 11:18 pm

A potencia do arco é a força necessária para puxar a corda do arco até a ancoragem. Essa força é medida em libras-LBS. Grosso modo uma libra equivale a aproximadamente 453,59 g. Se você ao armar um arco de 30libras, terá que ter força suficiente para puxar ,30.000lb que é igual a 13kg 607.77g.
OBS: Se algum colega do fórum quiser opinar, fique a vontade.

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MensagemAssunto: Re: Potência. Dúvidas.   Dom Jun 15, 2014 2:30 am

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Mamute-sc
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MensagemAssunto: Re: Potência. Dúvidas.   Dom Jun 15, 2014 8:00 am

acho qeu uma excelente comparação para quem tem arma de fogo seria o Momento

veja esse texto que tirei dess tópico aqui http://www.arcobrasil.com/t1034-o-que-voce-precisa-saber-para-cacar-animais-de-grande-porte

3-Momento

a fómula do momento difere um pouquinho da fórmula da energia cinética, mas representa bem o grau de penetração da flecha

Momento = [peso da flecha (libras) X velocidade da flecha (FPS)] / velocidade da gravidade (pés por segundo ao quadrado)

bom aí vai minha ajuda de engenheiro, o peso da flecha é sempre dado em grains, uma libra tem 7000 grains, no Brasil utilizamos a gravidade em metros e segundo (aproximadamente 10 m/s2), mas em pés por segundo fica em 32 pés/s2

aí vai um exemplo, imaginem uma flecha de 650 grains com velocidade de 200FPS (ou pés por segundo), o momento seria

M = [ (650/7000) * 200 ] / 32 = 0,58, para vocês terem uma idéia do que significa essa medida, vamos comparar com alguns projéteis um pouco mais conhecidos

revólver .38, projétil pesa 158 gr e dispara a 755 FPS => M = [ (158/7000) * 755] / 32 = 0,53 libras por segundo

Hornet 22, projétil pesa 45gr e dispara a 2690 FPS => M= [ (45/7000) * 2690] / 32 = 0,54 libras por segundo

Magnum .357, projétil pesa 158gr e dispara a 1250 FPS => M= [ (158/7000) * 1250] / 32 = 0,88 libras por segundo

com essa comparação dá para perceber fisicamente o que cada arma pode fazer, imagina uma flecha de 900gr a 250 FPS

M = [ (900/7000) * 250 ] / 32 = 1,00, portanto maior poder de penetração que uma Magnum .357, lógico que isso não é a unica variável numa análise balística, mas a capacidade de derrubar existe e é isso que está sendo analisado

Como o peso da flecha e sua velocidade agem da mesma maneira no cálculo do Momento, isso significa dizer que para se ter um momento de 0,57 libras por segundo podemos ter:

flecha de 900gr a 142FPS => M=0,57
flecha de 740gr a 172FPS => M=0,57
flecha de 550gr a 234FPS => M=0,57
flecha de 450gr a 285FPS => M=0,57
flecha de 350gr a 367FPS => M=0,57

mas se vocês tiverem condições de fazer um teste verão que um arco permite um aumento do peso da flecha sem uma perda significativa de velocidade e isso nos dá um momento maior, como no teste realizado por Ashby com um Long Bow de 94libras na puxada dele

1a. tentativa - flecha de 650gr fez 184.5 FPS que resultou um momento M=0,54
2a. tentativa - flecha de 785gr fez 175,0 FPS que resultou um momento M=0,61
3a. tentativa - flecha de 1286gr fez 154,0 FPS que resultou um momento M=0,88

percebam que um aumento de peso significativo não resultou em grande perda de velocidade e portanto houve um ganho considerável de Momento, isso significa maior penetração da flecha e possibilidade de uma caça sem grande sofrimento ao animal, portanto uma das regras na caça a animais de grande porte é usar a flecha mais pesada possível para o seu arco, mas ao fazer isso treine com essa configuração e verifique o ângulo de penetração e a distância de tiro, flechas batendo inclinada no alvo é sinal de que o objetivo está longe de ser alcançado


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GilmarRB



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MensagemAssunto: Re: Potência. Dúvidas.   Qua Jun 18, 2014 8:46 am

Poxa, pessoal, muito obrigado! Esclareram muitas dúvidas. Estou pensando em gastar uns 2500 em uma balestra potente. No entanto, tenho outra dúvida: se eu comprar um palestra bem potente mesmo, digamos, de 300 a 400 fps, existem boas flechas no mercado brasileiro que se adequem ? Quais seriam? Ah, e outra: tenho de me importar em relação àquelas penas que ficam no começo da seta? E a ponta de 4 lâminas, posso usar?


Última edição por GilmarRB em Dom Jun 22, 2014 1:22 am, editado 1 vez(es)
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MensagemAssunto: Re: Potência. Dúvidas.   Qua Jun 18, 2014 10:01 am

GilmarRB escreveu:
Poxa, pessoal, muito obrigado! Esclareram muitas dúvidas. Estou pensando em gastar uns 2500 em uma balestra potente. No entanto, tenho outra dúvida: se eu comprar um palestra bem potente mesmo, digamos, de 300 a 400 fps, existem boas flechas no mercado brasileiro que se adequem ? Quais seriam? Há, e outra: tenho de me importar em relação àquelas penas que ficam no começo da seta? E a ponta de 4 lâminas, posso usar?

Dá uma olhada nos classificados, tem alguns modelos top a venda por lá.
http://www.arcobrasil.com/f31-bestas-e-balestras

Até onde eu sei as flechas fabricadas no Brasil são de madeira, artesanal. Prepare-se para comprar muita flecha, esse tipo de balestra é um moedor de flecha. A flecha de fibra carbono é boa, mas se impactar em algo duro vai trincar por dentro ou soltar as fibras. A flecha de alumínio é boa, mas se impactar em algo duro pode entortar. No eBay tem alguns chineses que vendem caixa de 20, 30, 50 setas para balestra de fibra de vidro ou alumínio de baixo custo.

Dá uma olhada (eu nunca comprei desse vendedor):
http://www.ebay.com/sch/chinagparchery/m.html

Um amigo disparou uma balestra em nosso alvo de arco. A flecha atravessou o nosso alvo e entrou 15 cm na tábua do anteparo. O alvo é um sanduíche de papelão com uns 25 cm de largura, segura fácil nossas flechas de arco 40 lbs, mas a flecha da balestra atravessou como se não houvesse nada. A segurança da balestra vai além das regras básicas e abrange a qualidade do alvo também. Se atirar em alvo duro vai trincar por dentro as flechas de fibra carbono e em um próximo tiro ela quebra na largada. Sempre inspecionar as flechas antes de atirar e usar um alvo que segure 100% a flecha sem permitir que ela enterre totalmente no alvo.

Alguns tópicos de alvo:
http://www.arcobrasil.com/t206-eva-para-fabricar-um-alvo
http://www.arcobrasil.com/t3932-alvo-eterno-como-construir
http://www.arcobrasil.com/t10971-alvo-para-testar-broadhead

Veja o vídeo e a discussão desse tópico que mostra um acidente recente com uma balestra:
http://www.arcobrasil.com/t13201p15-urgente-barnet-recruitt

A flecha de balestra pode ter um adaptador com rosca colado na ponta. A ponta da seta pode ser rosqueada. Nesse caso você pode colocar qualquer tipo de ponta. Ponta de treino, ponta de 3d, larga de 3 pontas, larga de 4 pontas, ponta com lâmina retrátil e por ai vai. Tem a ponta Toxic que são 6 lâminas em forma de círculo que maximiza sangramento. Lembre-se que atirar em alvo de treino com ponta de caça vai triturar o alvo e destruir a ponta.

No mais, converse com os especialistas em caça com balestra aqui do fórum. E procure os tópicos dessa turma que tem muita coisa que se aprende apenas errando muito.
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MensagemAssunto: Re: Potência. Dúvidas.   Qua Jun 18, 2014 11:41 am

Mais importante que se preocupar com os FPS da balestra, se a intenção é caça olhe o KE (energia cinética) pois quanto menor o peso da flecha maior a velocidade e é comum ter velocidade alta e KE baixo (jogada de marketing do fabricante)

Na hora de comprar flechas você deve olhar o comprimento e o peso da flecha ideal para a sua balestra, se colocar flecha muito leve pode ter efeito dry-fire na balestra, e se colocar flecha muito pesada vai perder velocidade


As flechas na balestra são sempre maior que o trilho, portanto dá para usar qualquer ponta, inclusive as de 4 laminas
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MensagemAssunto: Re: Potência. Dúvidas.   Hoje à(s) 8:16 am

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