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 Pergunta pros avançados

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elisonj



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MensagemAssunto: Pergunta pros avançados   Qua Jun 11, 2014 9:46 pm

Salve galera!

Seguinte, vou soltar uma pergunta aqui pros cabras bão de arco, vamos ver o que sai.

Sobre performance de arcos pelo que andei vendo, a tranferência da velocidade do tiro do arco para uma flecha, depende de dois fatores:

1) Redução de massa movimentada;
2) Redução da Vibração.

a primeira, se daria de um modo mais simples... quanto menos massa nas limbs menos atrito elas vão causar, e com isso, menos arrasto.... ( não falando de materiais, claro... só da estrutura do arco em sí. )

A parte 2 é que é o problema.

Tipo... quanto mais energia aplicada na flecha por cada um dos braços do arco em conjunto, ao retornar para a posição original na hora do tiro (levando em consideração a energia armazenada pelo arco na hora que soltar a corda) melhor, mais rápido o tiro iria ser...

A vibração do arco, poderia ser considerada então um desperdício dessa energia, pois é um reflexo do desentendimento das limbs (e vai ser visível exatamente através de movimentos indevidos, fricção das limbs, tremulações, som, etc....)

Pra ajustar isso, o arco tem que ser bem balanceado... mas como fazer esse balanceamento??
 pale 

Só ajustando o tillering dele já resolveria? ou tem alguma técnica mais apurada pra se fazer isso?

Abraços!

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Lincoln



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MensagemAssunto: Re: Pergunta pros avançados   Qui Jun 12, 2014 7:43 am

O mais importante é reduzir a massa das partes que se movem. Isso é, os limbs (principalmente nas pontas) e a corda. A explicação é simples: Lei da inércia. É mais fácil acelerar objetos menos massivos. Já a vibração não é tão significativa, embora possa ser um sintoma do desperdício de energia. Como o causado por flechas leves demais, que atingem velocidades altas antes de saírem do arco, comprometendo a a transferência de energia. A energia que não for transferida pra flecha fará o arco vibrar.

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TRC



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MensagemAssunto: energia   Qui Jun 12, 2014 11:49 am

Não é mais fácil acelerar objetos menos massivos.
Se assim fosse, daríamos a uma pena uma velocidade supersônica.
Existe um equilíbrio entre energia, massa e velocidade, dentro das possibilidades do nosso ambiente terrestre, sujeito à ação da gravidade, resistência do ar e atrito entre elementos que se tocam.
Esse trio, energia, massa, velocidade, constitui um sistema fechado.
É preciso entender que a flecha não sai do arco com aceleração, ela sai com velocidade, e essa velocidade, no transcorrer do percurso, sofre aceleração, positiva ou negativa.
Um arco distendido e pronto a ser disparado, possui energia potencial (Ep= F.d), da qual, uma parte será transmitida à flecha na forma de energia cinética (Ec = 0,50 mv2), a outra parte, será absorvida pelo próprio arco.
Essa energia potencial depende também do material do arco, é o tal do efeito "mola", F= K.x, onde K - coeficiente de elasticidade da mola.
Não tem como evitar que o arco absorva uma parte dessa energia.
O uso de estabilizadores, absorvedores de vibração, colocados na corda e no arco, são de fundamental importância para evitar a ruína do equipamento.
No caso de arcos compostos e recurvos a vibração poderia causar traumas nas lâminas, soltar parafusos, etc.
Num longbow, torna-se patente que a vibração não causaria tantos danos.
A própria mão do arqueiro recebe parte da energia absorvida pelo arco, e, como fosse eletricidade, a transmite aos pés e à terra, na sua absorção pelo corpo do arqueiro.
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elisonj



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MensagemAssunto: Re: Pergunta pros avançados   Qui Jun 12, 2014 12:03 pm

Lincoln, interessante essa questão da flecha alcançar uma velocidade alta antes de sair do arco...
Acho que deve ser levado em conta isso sim.  Smile 

Mas eu tinha pensado mais mesmo em relação ao design do arco, por exemplo:

"Como conseguir balancear ele de modo que os vetores das limbs se cancelem perfeitamente um ao outro no retorno para o brace-height, colocando a força exercida exatamente sobre a flecha."

O único modo que conheço é atraves da tillering tree, no "olhometro". rsrsrs....

TRC, ótima aula de física!  heheheh...
O difícil é chegar a um ponto mínimo de energia dispersada (ou absorvida) pelo arco, e transformar isso em energia cinética para a flecha, afim de gerar velocidade...  =\

Obrigado por enquanto!

Abração!

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TRC



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MensagemAssunto: atrito   Qui Jun 12, 2014 12:17 pm

Nos arcos compostos e takedowns, uma maneira de evitar maior absorção de energia seria a redução do atrito no eixo das cams, com menor vibração das lâminas no seu comprimento e no seu engaste ao riser.
Se as lâminas jogam no encaixe, ou se são moles demais, gerariam e absorveriam mais energia.
Num longbow, não há encaixe de lâminas no riser, mas a flexibilidade influenciaria na absorção ou transmissão de energia.
Para a energia gerada pelo arco, a massa e o spine da flecha precisariam ser adequados convenientemente.
Acho que o empirismo é uma boa maneira de se fazer a adequação.
Ou seja, experiências sucessivas, com alterações no arco e na flecha, até que se chegue a um ponto de máxima velocidade de saída e menor energia absorvida.
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Ruy



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MensagemAssunto: Re: Pergunta pros avançados   Qui Jun 12, 2014 3:35 pm

elisonj escreveu:
Sobre performance de arcos pelo que andei vendo, a tranferência da velocidade do tiro do arco para uma flecha, depende de dois fatores:

1) Redução de massa movimentada;
2) Redução da Vibração.


Existem outros fatores como a geometria dos limbs, o material utilizado, a puxada do arqueiro e o material da corda.
Os dois pontos que você citou:
1) A reduçao da massa movimentada reduz a inércia das lâminas e então quanto mais leve, melhor.
2) A redução da vibração diminui a parcela de energia que não será transformada em energia cinética da flecha (velocidade). E esse será o foco.

O ajuste da força das lâminas para o máximo é o primeiro passo. Colocando uma corda de brin e material correto (material mais rápido e número de brins mínimo mas sem comprometer a segurança), deve-se ajustar o brace.
O brace correto fará com que as lâminas retorne a maior quantidade de energia para a flecha, diminuindo naturalmente as vibrações e o barulho (que também é consequência da vibração) no lançamento.
Como fazer? Fixe uma fita crepe horizontal na antepara. O seu objetivo será, sem alterar a mira, atirar em cima dessa fita. Coloque o brace dentro de um valor razoável para a sua puxada (depende do tipo de arco) e atire uma série de três flechas. Observe o agrupamento. Adicione três a cinco voltas na corda e atire novamente SEM ALTERAR A MIRA. Se o agrupamento foi para cima, indica que uma parte maior de energia foi transferida para as flechas. Continue adicionando as voltas. Chegará um momento que o agrupamento começa a abaixar. Volte a quantidade de voltas para o estado anterior e você estará no ponto de máximo.
Meça o brace e você terá o ótimo para esse arco e para a sua puxada.
Observe que naturalmente a vibração diminuirá assim como o barulho do lançamento.

Muita atenção. Se o nock point estiver errado você não conseguirá chegar ao resultado desejado.

Sds.
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elisonj



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MensagemAssunto: Re: Pergunta pros avançados   Qui Jun 12, 2014 6:06 pm

TRC, testes empíricos são fundamentais... rsrs...
Mas queria ver se já existia alguma coisa sobre o assunto.

Achei um artigo bacana:
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Ruy! Ótima dica! Farei isso no próximo arco... valeu!

Abraço

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MensagemAssunto: vibração   Qui Jun 12, 2014 7:19 pm

Nada conheço sobre o assunto, em arcos.
Sei que vibração se elimina com amortecedores.
Na construção de pontes, por exemplo, as longarinas de sustentação da laje são colocadas sobre "aparelhos de apoio", peças de material diferenciado e destinadas a absorver vibração e, principalmente, a atenuar os efeitos da variação de comprimento das mesmas.
Nos longbows, a vibração é absorvida pela estrutura do arco, pela corda, pela flecha e pela mão do arqueiro.
Na corda pode ser colocado dispositivo especial que ajuda na absorção dessa vibração.
Na empunhadura do arco também pode ser colocado material que ajudaria nesse sentido.
As lâminas são esguias, e, acredito, que a proteção da ponta da lâmina, onde se encaixa a corda, sendo menos volumosa, ajudaria a diminuir a vibração.
Muita massa na ponta da lâmina faz com que vibre mais.
O material envolvendo a madeira das lâminas, acredito que sendo mais leve, ajudaria também.
De qualquer forma, uma porcentagem da energia do arco vai para a flecha, o restante é "engolida" pelo arco.
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elisonj



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MensagemAssunto: Re: Pergunta pros avançados   Qui Jun 12, 2014 7:31 pm

Em arcos (longbows / recurvos / takedowns), até onde sei, o uso de fenólica, fibra de vidro ou micarta nas pontas realmente ajuda a diminuir a vibração.
Pode ser que isso se aplique também em outras partes do arco, como na empunhadura por exemplo.
Que se vê bastante o uso delas, principalmente nas empunhaduras, isso se vê... rsrsrs...

Nas lâminas, o que eu já ví usarem é uma camada interna de fibra de vidro chamada de Core-Tuff. Mas não sei se ela é usada para esse fim, ou se é apenas para aumentar a potência do arco....
Acredito que deva ajudar, pois se a camada interna ajuda a diminuir o volume, então o arrasto é menor.

O uso também da fibra de carbono junto com a fibra de vidro também é interessante. Usando apenas a fibra de carbono sem a fibra de vidro, não se tem o mesmo potencial de usar as duas juntos... vale uma pesquisada.
 Smile 

Valeu!

Abração!

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MensagemAssunto: Re: Pergunta pros avançados   Hoje à(s) 8:49 am

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