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 Sobre plunger ou Berger button

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AutorMensagem
Ruy



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MensagemAssunto: Sobre plunger ou Berger button   Seg Abr 21, 2014 5:15 pm

Uma visão geral sobre o plunger e modos de regular.
De forma nenhuma tem a pretensão de ser uma referência nesse assunto.
Entre no link abaixo e utilize a opção BAIXAR. É mais rápido e fácil de visualizar.

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Bons tiros.


Última edição por Ruy em Ter Set 02, 2014 2:04 pm, editado 1 vez(es)
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TRC



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MensagemAssunto: plunger   Seg Abr 21, 2014 8:56 pm

Ai, ai, ai, ai, ai!
Beleza de artigo, Ruy.
Parabéns!
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Ruy



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MensagemAssunto: Re: Sobre plunger ou Berger button   Ter Abr 22, 2014 8:29 am

A regulagem do plunger é um assunto bastante controverso.
Arqueiros de alto nível utilizam o teste do papel e das flechas sem vanes somente para ajustar a altura do nock. O plunger é regulado pelos agrupamentos em 50 e 70 metros, ajustando os parafusos do tiller e o brace.
Eu, particularmente, tenho utilizado o das flechas sem vanes para um ajuste inicial a 18m e 30m, fica bem perto do desejado, e depois atiro 18m, 30m e 50m, que é o teste da distância, para ajustar o montante que a flecha deve ficar fora do centro. Mais que isso sou incapaz e duvido que para mim, no meu nível, faça alguma diferença.

Sds.
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Roberto de Souza



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MensagemAssunto: Re: Sobre plunger ou Berger button   Ter Abr 22, 2014 3:13 pm

Belo tópico Ruy.
Muito esclarecedor para a maioria dos arqueiros "recurveiros" que usam button sem saber ao certo como funciona, dentre os quais eu me incluo.
Obrigado por compartilhar.
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Mamute-sc
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MensagemAssunto: Re: Sobre plunger ou Berger button   Ter Abr 22, 2014 11:45 pm

parabéns Ruy, teus tópicos são excelentes

show de bola
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Ruy



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MensagemAssunto: Re: Sobre plunger ou Berger button   Qua Abr 23, 2014 4:17 am

Na medida do possível, consigo produzir um ou outro material.
Mas a motivação continua sendo a dúvida dos usuários.

Uma pena não termos tantos materiais traduzidos para o português ou mesmo produzidos por brasileiros mesmo porque o assunto é bastante vasto, seja pelas modalidades ou pelos materiais.
Iniciei a tradução de um livro mais abrangente sobre tiro com arco e quando terminado haverá a possibilidade de baixar gratuitamente do site do autor. Quem sabe até o final do ano.

Sds.
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dbc785



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MensagemAssunto: Re: Sobre plunger ou Berger button   Qua Abr 23, 2014 10:02 am

Eu não tinha baixado pq achei quwe estava em ingles, kkkkk.

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TRC



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MensagemAssunto: plunger   Qua Abr 23, 2014 11:34 am

No meu olímpico eu coloquei um plunger shibuia.
Como atiro só vez ou outra com esse arco, não posso ainda emitir opinião sobre o plunger.
As flechas que comprei para o arco eu ainda nem cortei, estou atirando com umas flechas "molengatas", mas mesmo assim dá para atirar.
Uma coisa eu diria, do olímpico, não é fácil acertar o alvo com ele.
Diversos fatores influem no tiro, flecha, o local da ancoragem, etc.
Para um bom tiro teria que ancorar exatamente no mesmo local do rosto, senão a flecha sobe ou desce.
Eu diria que o olímpico é um arco instável. rssrsrsr
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edsonnad



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MensagemAssunto: Re: Sobre plunger ou Berger button   Qua Abr 23, 2014 2:08 pm

ola Ruy

Inicialmente obrigado pelo post. Vai elucidar bastante minhas duvidas. Hoje mesmo eu vou fazer o teste de distancia pra tentar acertar o meu plunger

Estou apanhando para ajustar meu equipo pra tentar participar neste fds e no teste das flechas sem vanes só uma corda que deu certo, justamente uma que eu fiz um serving muito fino. Explicando melhor, minhas flechas estao comprovadamente muito duras para a potencia do meu arco e tambem minha puxada nao ajuda (26). Desta forma, alem de colocar menos fios na corda, afim de torna-la mais rapida, outra modificacao que parece que deu certo, pleo menos no meu caso, foi diminuir a expessura da linha do serving.
Hoje vou pro teste de distancia para ver o que da

abs e obrigado novamente
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Ruy



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MensagemAssunto: Re: Sobre plunger ou Berger button   Qua Abr 23, 2014 3:16 pm

edsonnad escreveu:
ola Ruy

Inicialmente obrigado pelo post. Vai elucidar bastante minhas duvidas. Hoje mesmo eu vou fazer o teste de distancia pra tentar acertar o meu plunger

Estou apanhando para ajustar meu equipo pra tentar participar neste fds e no teste das flechas sem vanes só uma corda que deu certo, justamente uma que eu fiz um serving muito fino. Explicando melhor, minhas flechas estao comprovadamente muito duras para a potencia do meu arco e tambem minha puxada nao ajuda (26). Desta forma, alem de colocar menos fios na corda, afim de torna-la mais rapida, outra modificacao que parece que deu certo, pleo menos no meu caso, foi diminuir a expessura da linha do serving.
Hoje vou pro teste de distancia para ver o que da

abs e obrigado novamente

Olá Edson,

Como está Ourinhos? Joguei muito beisebol nessa terra.  Very Happy 
Não sei quais são as lâminas que você usa mas uma corda de 12 brins de BCY ou FF acho que já fica de bom tamanho.
Não sou nenhum especialista mas um achismo. Com uma corda de 63", você deverá obter um brace próximo de 20 cm. A uns 18 metros de distância, mire sempre num ponto e sem mexer a regulagem da mira,  atire umas 3 flechas e marque o centro do grupo. Dê 5 voltas na corda, atire 3 flechas e marque o centro do grupo. Vá fazendo isso até notar que o agrupamento subiu e começou a descer.
Se o arco estiver muito barulhento, dê umas 10 voltas para começar.

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O ponto máximo é o de maior eficiência e é onde o arco consegue retornar a maior quantidade de energia e consequentemente velocidade para as flechas. Acredito que nesse ponto de máximo, se o spine não estiver muito fora, você conseguirá regular o plunger.
Se tiver pontas mais pesadas também ajuda mas chutando alto, uns 100 grains.

Boa sorte.
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edsonnad



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MensagemAssunto: Re: Sobre plunger ou Berger button   Qui Abr 24, 2014 10:09 pm

ola Ruy. Essa do beisebol vamos pular. Isso deve fazer bem mais de 40 anos, certo? kkkk

Essa regulagem de ir marcando os pontos eu nao conhecia. Hoje nao consegui pegar no arco, mas amanha e neste fds vou tentar essa tecnica. Depois posto aqui
obrigado pela dica
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Zezo



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MensagemAssunto: Re: Sobre plunger ou Berger button   Sex Abr 25, 2014 8:50 am

Cara.. muito bom!
Juntou tudo num só papiro!
Comecei ha menos de um ano, e ainda não passei dos 18m, na verdade estou focando nos 18 pra participar de alguma prova da FEGAF ainda este ano, e só usava o teste do papel e o das flechas sem vanes.
Será que é valido fazer o teste da distância ou só começo a fazê-lo quando for atirar a 30, 50 e 70 metros?
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Ruy



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MensagemAssunto: Re: Sobre plunger ou Berger button   Sex Abr 25, 2014 4:10 pm

Zezo escreveu:

Será que é valido fazer o teste da distância ou só começo a fazê-lo quando for atirar a 30, 50 e 70 metros?

Sim, pode fazer mas isso só será útil quando for atirar a diferentes distâncias.
Se você ainda não tem tanta confiança para agrupar, por exemplo, a 30 metros, melhor deixar para depois.

E tiro com arco demora mesmo. No clube onde comecei, só fui para outdoor depois de quase um ano.

Sds.
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Bayker



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MensagemAssunto: Re: Sobre plunger ou Berger button   Sab Abr 26, 2014 12:37 am

Mestre Ruy,

Estava me perguntando... Será que o teste das flechas sem vanes é de fato necessário?! Pergunto, porque estou entrando no mundo olímpico agora e está vindo flechas novas da W&W Challange... e tiras as vanes só pra regular o button é tenso =X

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Ruy



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MensagemAssunto: Re: Sobre plunger ou Berger button   Sab Abr 26, 2014 5:09 am

Bayker escreveu:
Mestre Ruy,

Estava me perguntando... Será que o teste das flechas sem vanes é de fato necessário?! Pergunto, porque estou entrando no mundo olímpico agora e está vindo flechas novas da W&W Challange... e tiras as vanes só pra regular o button é tenso =X

Gafanhoto...
Mestre é o Kim, o KS Lee. Eu ainda estou longe disso.

O que você pode fazer é utilizar o teste do papel.
Da próxima vez que comprar flechas lembre-se sempre de pedir vanes, pontas e nocks reservas e também para mandar uma delas sem as vanes. É imprescindível, justamente para esses casos.
Não sei o seu nível de aprendizado, mas quando comecei não usava nem plunger, nem clicker. E as flechas eram escolhidas somente de acordo com o comprimento porque todas eram mais rígidas que deveriam. A introdução do plunger e clicker se deu depois de quase um ano e mesmo assim a regulagem foi bastante penosa porque somava-se ao erro do equipamento, o erro do arqueiro. É quase impossível conseguir se não tiver uma boa técnica.

Uma outra avaliação é verificar como a flecha entra no alvo. Se estiverem chegando tortas, vá regulando o plunger até perceber que começaram a ficar mais retas. É um outro método mas não muito prático. Se estiverem tortas verticalmente é problema da altura do nock, horizontalmente é o plunger ou até a soma dos dois.

Sds.
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EVC



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MensagemAssunto: Re: Sobre plunger ou Berger button   Sab Abr 26, 2014 8:06 am

Perfeccionista é fogo!!! Smile

Sugestão de leitura.
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Veja a seção 3 (basic tuning checks), vai ao encontro (não "de encontro" Smile ) do que escreveu o Ruy no último parágrafo acima. Sobre o teste de papel, há controvérsias (há quem o julgue totalmente inútil para arcos recurvos) mas ele está lá na seção 5. A flecha em um recurvo sai "rebolando" então um buraco perfeitamente reto pode não dizer muita coisa. Acho que inclusive vai ocorrer para uma regulagem errada do button já que a flecha estabiliza depois de viajar uma distância bem maior do que a(s) recomendada(s) para o teste.

É importante lembrar algumas coisas:
1- O teste, qualquer que seja, é tão conclusivo quão bom (ou seja, consistente) é o arqueiro. Se você não tem um domínio razoável da técnica (normalmente evidenciado por uma má largada - que é consequência, não causa), pode ter resultados contraditórios (escrevo por experiência) porque a flecha sai mais "doida" do arco e demora mais para estabilizar.

2- Não adianta deixar o button muito mole para "compensar" uma flecha com spine muito rígido. Já vi casos em que usaram o bare shaft em que o button estava praticamente "solto".
3- Deve ter um três, quatro etc. mas não me lembro.

Abs.
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Bayker



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MensagemAssunto: Re: Sobre plunger ou Berger button   Sab Abr 26, 2014 9:29 am

Obrigadão pelo esclarecimento da dúvida [semi]Mestre Ruy!
Hahaha'

Forte abraço!

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Bayker



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MensagemAssunto: Re: Sobre plunger ou Berger button   Sab Abr 26, 2014 2:01 pm

Obrigado pelo compartilhamento desse material também EVC!!!

Dei uma olhada meio por cima, mas me parece ser tão bom quanto o do Ruy (guardada as proporções)!

Abraços!

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MensagemAssunto: Re: Sobre plunger ou Berger button   Sab Abr 26, 2014 3:03 pm

EVC escreveu:

Sugestão de leitura.
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Muito bom material. Obrigado por compartilhar.

EVC escreveu:

...Sobre o teste de papel, há controvérsias
Não só o teste do papel mas das flechas sem vanes. O teste do papel eles alegam o mesmo que vc falou e das flechas sem vanes é que o spine dinâmico é totalmente alterado quando se colocam as vanes (peso e arrasto).
Os arqueiros de ponta (ARCO RECURVO OLÍMPICO) daqui só recomendam esses dois testes para regulagem do nock point.
A regulagem mesmo é feita no campo analisando a configuração e o agrupamento das flechas.
Eu, particularmente, só utilizo o teste do papel no arco composto. Recurvo é o das flechas sem vanes e da distância que para mim, por enquanto, é bastante satisfatório.

Hoje fui testar o "novo" arco, o plunger estava um pouco fora e deu para perceber pela forma como atingia o alvo a 18 metros. Desapertei uma volta, apertei uma volta e verifiquei que uma hora as flechas pararam de entrar tortas. Fiz uma regulagem fina agora com meia volta a mais e meia volta a menos até achar o ponto ideal.
Para o momento era o que tinha a fazer uma vez que estava só com 4 flechas idêntias e não tava a fim de arrancar as vanes de uma delas. Mas ficou bom.

EVC escreveu:

2- Não adianta deixar o button muito mole para "compensar" uma flecha com spine muito rígido. Já vi casos em que usaram o bare shaft em que o button estava praticamente "solto".
Flechas muito foras ou de má qualidade, esquece. Dificilmente conseguirá fazer regulagem.

Sds.
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Gera



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MensagemAssunto: Re: Sobre plunger ou Berger button   Seg Maio 05, 2014 11:26 pm

Excelente material. Parabéns.

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Ruy



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MensagemAssunto: Re: Sobre plunger ou Berger button   Qua Maio 07, 2014 6:08 am

Acrescentei um slide mostrando como "copiar" um plunger. Isso ocorre quando você troca de material ou deseja ter um plunger de back-up.
O processo é simples:
(1) ajuste a distância da ponta do pistão até o batente, que deve ser exatamente a mesma.
(2) ajuste a pressão do plunger pressionando um pistão contra o outro. Os dois pistões devem se mexer da mesma distância ao mesmo tempo.

Fácil e rápido.
Mas, como sempre existe um problema, teste depois o plunger novo para ver se dá o mesmo agrupamento com o plunger velho.

Sds.

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Ruy



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MensagemAssunto: Re: Sobre plunger ou Berger button   Ter Set 02, 2014 2:06 pm

Acrescentei um novo link para quem tem Android.
Essa briga da Microsoft com a Google vai longe...
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MensagemAssunto: Re: Sobre plunger ou Berger button   Hoje à(s) 3:56 am

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