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 Comprimento da puxada, engenheiros e físicos

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NETTO



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MensagemAssunto: Re: Comprimento da puxada, engenheiros e físicos   Qua Abr 02, 2014 12:11 am

Complementando o que estava escrevendo é que tive que sair, explicando para o brutus o que eu tinha entendido da imagem. Não sei se foi realmente isso que o lincon quis dizer 
E com relação a puxada no composto mais curta no meu ver é menos prejudicial do que ela mais comprida que conforme o caso pode se tornar até mais suscetível a acidentes, deixando claro que estou falando de composto, no caso, de iniciantes, e que esse é o meu ver do tema, se eu estiver errado me corrijam por favor, estou em fase de aprendizado e a informação correta é muito importante

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TRC



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MensagemAssunto: números   Qua Abr 02, 2014 8:03 am

Existe o denominado "bom-senso".
Se a humanidade usasse o bom senso, certamente o nosso mundinho não seria o caos que é.
Os números estão aí para serem usados.
Imaginaram se uma fábrica de medicamentos desprezasse números após a vírgula?
Poderia jogar fora as balanças de precisão, mas seria uma catástrofe!
No georreferenciamento, não se desprezam os "quebradinhos" quando se usa efeméride para medir posição de satélites.
Como acharíamos o dito cujo lá em cima, ainda mais com o bichão navegando a mais de 15.000 km/h e lá pelos 30.000 km de altura?
Desprezando "quebradinhos", a NASA iria derrubar muitos satélites ... e não iria à Lua.
"Cada macaco no seu galho" ... imagino.
Quanto à puxada ... ué! ... e se a minha for "milimétrica"?
Desprezar milímetros prejudicaria meus tiros.
Uai! kkkkkkkk
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EVC



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MensagemAssunto: Re: Comprimento da puxada, engenheiros e físicos   Qua Abr 02, 2014 12:34 pm

TRC, você simplesmente está chovendo no molhado: os quebradinhos fazem sentido quando estão dentro do limite de precisão do que se está medindo. Se a precisão é 0,0000001, então todos os algarismos depois da vírgula até o sétimo (neste exemplo) trazem informação útil. O resto é lixo ou ruído (em geral). Chovendo no molhado (eu), como a puxada pode variar +/- 1" (dependendo do contexto), não faz o menor sentido apresentar um número com três ou mais casas decimais. Faz sentido dizer "pela regrinha dos 2,5 a minha puxada é de cerca de 29" ou 29.5" se quiser ser um pouco mais "acurado". Esse foi o ponto que motivou criar este tópico.

Abs.
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MensagemAssunto: números   Qua Abr 02, 2014 9:05 pm

O ponto que me chamou a atenção, foi a questão dos engenheiros e físicos.
Afinal, não são eles os culpados da existência de tantos números após as vírgulas.
Com relação à puxada, achei muito correto, não coloquei reparo.
Faço uma exceção, apenas, para minha puxada, que é milimétrica. kkkkkk
Mas, continuo dizendo, números são para serem utilizados.
Infelizmente não os podemos desprezar.
Dou um exemplo.
Os números abaixo são uma matriz produto de outras matrizes e que é utilizada para o cálculo de variância-covariância de valores ajustados para cálculo de coordenadas, distâncias e precisão.
Como se vê, são números bem pequenos, e, nenhum deles pode ser desprezado.

0,000135406 -4,42793E-06 -0,000105329 -7,94074E-06
-4,42793E-06 0,000104339 3,94144E-05 -0,000108985
-0,000105329 3,94144E-05 9,43509E-05 -3,15367E-05
-7,94074E-06 -0,000108985 -3,15367E-05 0,000115006

Os números abaixo são precisões admitidas no mesmo cálculo, em metros.
0,012
0,016
0,038
0,014

Como se vê, as precisões estão na casa dos centímetros, mas os números usados no cálculo vão muito além das 3 casas decimais.
E não podemos desprezá-los porque entram na "calculeira" toda para nos dar um resultado final.
No nosso caso em especial, qual o mal existente em alguém dizer que sua puxada é 28,123456789"?
Nenhum!
Dizer que a puxada é 28 seria o suficiente, não"?
A minha, por exemplo, é 27,548678". (mais ou menos) rsrsr
Bem, descontando 0,50" de DLoop e bico de gatilho, regulo o meu arco com 27" e dou lá os meus "tirambaços".
O que fiz com os quebradinhos?
Joguei fora!
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TRC



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MensagemAssunto: precisão   Qua Abr 02, 2014 9:58 pm

Esqueci de mencionar algo, mas é interessante.
Precisão e acurácia não são exatamente a mesma coisa.
Uma medida com precisão de 0,0000001, pode ser precisa, mas, pode não ser acurada.
No nosso caso, arqueiros, temos arqueiros precisos e arqueiros acurados.
Qual é a meta do arqueiro? O centro do alvo, não?
Pois bem, o arqueiro que coloca 6 flechas no X, ou bem próximas do X, esse é um arqueiro acurado.
Um outro arqueiro que acerta 6 flechas num ponto completamente fora do X, todas bem próximas umas das outras, esse é um arqueiro preciso.
Portanto, arqueiro preciso pode não ser um arqueiro acurado.
Arqueiro acurado, entretanto, é um arqueiro preciso.
Portanto, para ser um arqueiro "top", precisa ser acurado. kkkkkkk

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marcelo_siqueira



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MensagemAssunto: Re: Comprimento da puxada, engenheiros e físicos   Qui Abr 24, 2014 12:57 pm

Pelo amor de Deus! Isso é discussão técnica?
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MensagemAssunto: discussão   Qui Abr 24, 2014 1:37 pm

Sim, sim!
Técnica, teórica, prática, instintiva, sensitiva, pedagógica. rsr
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marcelo_siqueira



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MensagemAssunto: Re: Comprimento da puxada, engenheiros e físicos   Qui Abr 24, 2014 8:24 pm

Kkkk,,k
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Lincoln



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MensagemAssunto: Re: Comprimento da puxada, engenheiros e físicos   Qui Abr 24, 2014 9:03 pm

marcelo_siqueira escreveu:
Pelo amor de Deus! Isso é discussão técnica?

Totalmente. Qual a dúvida?

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leandrogonty



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MensagemAssunto: Re: Comprimento da puxada, engenheiros e físicos   Qui Abr 24, 2014 9:58 pm

TRC escreveu:
Sim, sim!
Técnica, teórica, prática, instintiva, sensitiva, pedagógica.   rsr

DE ONDE VC E TRC?
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TRC



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MensagemAssunto: local   Qui Abr 24, 2014 10:12 pm

Amigo Leandro, tô virando é cigano, nem paro em lugar nenhum. rsrs
Moro aqui no Goiás, mas moro em SP também.
Rapaz do céu, hoje eu admiro os ciganos, não tem parada em lugar fixo.
Seriamente, fico pensando em comprar um trailler e parar uns meses em cada lugar por aí. kkkk
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Scientist



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MensagemAssunto: Re: Comprimento da puxada, engenheiros e físicos   Ter Ago 05, 2014 12:53 am

Respondendo a pergunta sobre algarismos significativos (já que de arqueria eu não sei quase nada ainda)

Em relação à significância dos decimais, este assunto só é relevante quando se consideram as outras variáveis e se tem um resultado final para medir. Um número cru, sozinho, não diz nada.

O que quero dizer é o seguinte: se você quer medir quantos metros quadrados um terreno possui, e de um lado usa uma régua, e do outro usa um paquímetro, então os algarismos significativos do paquímetro serão apenas os decimais, já que o erro na régua é muito maior do que o erro da casa centesimal do paquímetro.

Ou seja, para se perguntar "quais são os algarismos significativos da puxada", primeiro é preciso responder:

- O que você quer medir
- Quais são as outras variáveis envolvidas (por exemplo, gravidade, peso da flecha, etc);
- e quais são os instrumentos de medição disponíveis

Na prática um tiro perfeito tem tantas variáveis envolvidas e tantas imprecisões (como a umidade do ar, a densidade, temperatura, erro na largada da flecha, nock, etc) que se você considerar uma casa decimal na puxada já é mais do que suficiente.

Fonte: Eu mesmo, fiz Física na USP
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Scientist



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MensagemAssunto: Re: Comprimento da puxada, engenheiros e físicos   Ter Ago 05, 2014 1:22 am

Aliás, curiosidade pura:

Existe um modelo físico chamado QED (Quantum Electo-dynamics) que mede o mundo subatômico (escalas menores do que 0,000 000 001 metros).
A precisão (algarismos significativos) que se atinge com os instrumentos atuais vai até o décimo quarto algarismo significativo!

1.001 159 652 180 73 (28)

Uma parte em 1 bilhão.
Melhor que a margem de erro dos engenheiros civis, com certeza  lol! 

Fonte: Eu e a internet (http://en.wikipedia.org/wiki/Precision_tests_of_QED)
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TRC



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MensagemAssunto: oi   Ter Ago 05, 2014 9:42 am

Olá, Scientist!
Não me lembro que você tenha postado mensagem no tópico "Apresentações".
Seja bem vindo!
É bom termos aqui um cientista nos ajudando e orientando.
Na questão da arqueiria, os milimétricos, nanométricos, espirométricos, tem muita importância não.
Isso eu deduzi por experiência.
Eu sou da turma das rodinhas, atiro com um Specialist e um Pro Comp.
Percebi que é necessário ajeitar o arco às necessidades nossas.
O rest, por exemplo, o meu é Trophy Taker, precisei limar as pontas e as laterais das pontas de modo que passassem pela base da flecha sem bater nas vanes laterais.
A mira, precisa ser regulada pelo tamanho da puxada do arco; se aproximar mais o olho do peep, ou afastar, dá diferença na precisão dos tiros.
O modo como você segura o gatilho, se puxa a corda mais ou menos para ancorar, o cotovelo mais abaixado ou levantado, tudo dá diferença na precisão dos tiros.
A acurácia nos tiros, virá com o arco bem ajustado ao arqueiro, mira, rest, estabilizador, gatilho, tudo, tudo, muito bem sincronizados.
No meu caso, a mão que empunha o arco treme muito, preciso atirar na passagem pelo ponto requerido.
Ah! O disparo do gatilho, se for suave, melhora bem o tiro.
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MensagemAssunto: Re: Comprimento da puxada, engenheiros e físicos   Ter Ago 05, 2014 10:30 am

Achar o comprimento ideal da sua puxada é uma tarefa complicada,pois, envolve muita coisa. Fazendo os calculos atraves da envergadura, chego a medida de 29,14".
No meu caso, se uso um arco com 36" de ata, minha puxada sobe para 29,5" e se uso um arco acima de 40" de ata, minha puxada vem para 29". O ideal, é quando for ancorar, focalize o alvo atraves da mira, não movimente a cabeça, puxa e deixe a corda chegar naturalmente no seu nariz;essa é a posição ideal??!??!! Depende de como vc ancora. Se usa a mão que segura o gatilho mais acima - na altura da orelha- é uma coisa, se for abaixo, na altura do queixo, tem uma tendencia a puxada aumentar o comprimento!! Isso sem falar no gatilho...
Até começar a dominar o esporte, é um jogo de paciência, onde quem ganha, é o persistente.
Um abraço a todos.

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MensagemAssunto: puxada   Ter Ago 05, 2014 11:56 am

O Leob postou considerações muito corretas.
Cada caso é um caso e precisa ser analisado pelo próprio possuidor do caso.
Faço uma análise sobre o meu caso.
Minha envergadura é 1,74m e calculando 174/(2,5x2,54) = 27,4 polegadas.
Meu Specialist está regulado com 26,9 polegadas e está OK.
Comprei outro composto, um Pro Comp cuja regulagem de puxada é 27-30 polegadas.
Está regulado com 27 polegadas e está algo em torno de 0,5 - 1,0 cm maior para minha postura, precisei recobrir e calçar um pouco o grip.
Penso que esse Pro Comp não é para se recobrir grip, pois inclusive o grip tem pintura anti-derrapante, para a mão não escorregar.
Consigo atirar com o arco mas fica na minha cabeça que a puxada está ligeiramente maior do que eu gostaria.
Já encomendei outro Pro Comp, desta vez, com regulagem de 26,5 - 28 polegadas.
Para comprar um composto, o ideal seria experimentar antes, considerada a marca pretendida.
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MensagemAssunto: Re: Comprimento da puxada, engenheiros e físicos   Ter Ago 05, 2014 12:06 pm

Na realidade, esse tópico foi criado porque é absurdo alguém que não tem um arco (e nunca pegou um arco na mão) calcula sua puxada empiricamente e fica preocupado com a vigésima quinta casa decimal depois da vírgula; nem com o arco em mãos temos certeza do comprimento da puxada (a minha varia de arco para arco) imagina então se preocupar com precisão na puxada teórica?

Puxada teórica serve apenas para você ter um número de "partida", para ter uma idéia da ordem de grandeza, saber"mais ou menos" quanto é a sua puxada, portanto uma variação de meia polegada é mais do que suficiente

Exemplo: um cara com 2 metros de envergadura, que mora longe de qualquer amigo que tenha um arco para testar vai fazer uma continha básica

(200/ 2,5 )/2,54 = 31,49606299; beleza mas se for postar algo vai saber que sua puxada está por volta de 31,5 polegadas, e isso serve apenas para comprar um arco que tenha ajuste para algo próximo a isso e ponto; agora chegar aqui e falar que tem puxada de 31,49606299 é ridículo né?
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MensagemAssunto: Re: Comprimento da puxada, engenheiros e físicos   Ter Ago 05, 2014 12:11 pm

leobvieira,veja se estou correto.Quanto menor a ATA do arco,a puxada sobe um pouco a mais da puxada real.Corrija-me por favor se eu estiver equivocado.

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MensagemAssunto: Re: Comprimento da puxada, engenheiros e físicos   Ter Ago 05, 2014 10:04 pm

TRC, obrigado!
Vou me apresentar no devido post

Pra dizer a verdade tudo que vocês falaram me parece rocket science hahaha
Eu não sei nem o nome dos equipamentos ainda... comprei o meu arco há 1 mês.
Estou atirando no recurvo instintivo, e o que você falou é a pura verdade: os cálculos não importam (ou pouco importam) quando atiramos, e isso é maravilhoso! Se parar pra pensar neste sentido, nós somos um animal evoluído (para quem segue a linha científica) capaz de sentir e fazer cálculos muito precisos em tempos extremamente curtos, para lançarmos uma flecha a metros de distância e acertarmos em um x (às vezes).
Eu adoro essa parceria incompreensível que existe entre o mundo muito pequeno (como as medições que estamos falando) e a facilidade e adaptabilidade que nós temos para cuidar disso tudo naturalmente, por isso escolhi o instintivo.
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MensagemAssunto: Re: Comprimento da puxada, engenheiros e físicos   Hoje à(s) 7:48 pm

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