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 Dúvida sobre Spine

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Gafanhoto



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MensagemAssunto: Dúvida sobre Spine   Dom Jan 19, 2014 6:16 pm

Gente, eu lí os tópicos do Mamute sobre Spine e tudo mais, mas restou uma dúvida que ninguém perguntou.
E se eu usar uma flecha de spine baixo(alta dureza, para arcos com libragens MAIORES) em um arco de baixa libragem?

Peço desculpas caso já tenha algum tópico relacionado com essa dúvida, mas eu não encontrei nem 1...
Valeu!
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MensagemAssunto: spine   Dom Jan 19, 2014 6:29 pm

Perigoso é usar uma flecha de spine alto, para libragem baixa, em arcos de alta libragem.
Atirar com spine 600 num arco de 70 libras, acho que seria um risco enorme.
Pelo que vi até agora, o spine baixo significa que a flecha é mais dura, mais resistente e mais pesada, por ter a espessura reforçada.
Atiro com 50 libras, uso Goldtip 5575 e 7595 ... não notei diferença alguma ... a 18 metros.
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Gafanhoto



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MensagemAssunto: Re: Dúvida sobre Spine   Dom Jan 19, 2014 11:42 pm

Claro, mas deve existir algum motivo o qual impede os arqueiros de atirar flechas com spine baixo em arcos de baixa libragem, caso contrário, não existiriam flechas de spine alto, aí essa é minha dúvida...
(a da relação de perigo entre spine alto e libragem alta eu já sabia)
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geekslack



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MensagemAssunto: Re: Dúvida sobre Spine   Dom Jan 19, 2014 11:50 pm

Gafanhoto escreveu:
Claro, mas deve existir algum motivo o qual impede os arqueiros de atirar flechas com spine baixo em arcos de baixa libragem, caso contrário, não existiriam flechas de spine alto, aí essa é minha dúvida...
(a da relação de perigo entre spine alto e libragem alta eu já sabia)

Na verdade não é um "perigo" é adaptação, uma flecha de spine baixo é mais rígida e num arco de baixa libragem não vai ter o desempenho que se espera, podendo atrapalhar o arqueiro em acertar o alvo.

O que determina o valor da dureza da flecha Spine, é o quanto uma flecha dobra quando se bota um peso de 2 libras americanas no centro da flecha e se apóia a flecha a uma distancia de 26 polegadas. Tal medida é normalmente feita por um instrumento denominado de Medidor do Spine.
No caso de flechas de madeira é muito importante olhar a direção da fibra da madeira.
O Spine de uma flecha é importante devido ao que nos chamamos de o paradoxo do arqueiro. Quando uma flecha e atirada por um arco recurvo, a flecha para poder voar tem que circundar o punho do arco, ela prticamente contorna o punho do arco, depois dá uma volta ao contrário e voa em direção ao alvo.
Se a flecha for dura demais, em relação á potencia do arco, ela não irá se dobrar o suficiente para contornar o arco apropriadamente e irá errar o alvo acertando mais á direita (par arqueiros destros).
Já se a flecha for mole demais em relação á potencia do arco, ela irá se dobrar demais e irá acertar o alvo á esquerda para arqueiros destros (em caso de arqueiros canhotos isso é o contrário).
Por isso uma flecha tem que ter a dureza certa para apetência do arco.

Cheguei a encontrar essa tabela aqui, mas não sei se está completamente correta.
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Última edição por geekslack em Seg Jan 20, 2014 12:40 am, editado 1 vez(es)
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geekslack



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MensagemAssunto: Re: Dúvida sobre Spine   Seg Jan 20, 2014 12:39 am

Achei um vídeo interessante sobre o Paradoxo do arqueiro.

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dbc785



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MensagemAssunto: Re: Dúvida sobre Spine   Seg Jan 20, 2014 1:02 am

[quote="geekslack"]

Na verdade não é um "perigo" é adaptação, uma flecha de spine baixo é mais rígida e num arco de baixa libragem não vai ter o desempenho que se espera, podendo atrapalhar o arqueiro em acertar o alvo.

O que determina o valor da dureza da flecha Spine, é o quanto uma flecha dobra quando se bota um peso de 2 libras americanas no centro da flecha e se apóia a flecha a uma distancia de 26 polegadas. Tal medida é normalmente feita por um instrumento denominado de Medidor do Spine.
No caso de flechas de madeira é muito importante olhar a direção da fibra da madeira.
O Spine de uma flecha é importante devido ao que nos chamamos de o paradoxo do arqueiro. Quando uma flecha e atirada por um arco recurvo, a flecha para poder voar tem que circundar o punho do arco, ela prticamente contorna o punho do arco, depois dá uma volta ao contrário e voa em direção ao alvo.
Se a flecha for dura demais, em relação á potencia do arco, ela não irá se dobrar o suficiente para contornar o arco apropriadamente e irá errar o alvo acertando mais á direita (par arqueiros destros).
Já se a flecha for mole demais em relação á potencia do arco, ela irá se dobrar demais e irá acertar o alvo á esquerda para arqueiros destros (em caso de arqueiros canhotos isso é o contrário).
Por isso uma flecha tem que ter a dureza certa para apetência do arco.



Já estou com muito sono, mas isso ai não é ao contrario não?

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MensagemAssunto: Re: Dúvida sobre Spine   Seg Jan 20, 2014 1:07 am

dbc785 escreveu:
geekslack escreveu:


Na verdade não é um "perigo" é adaptação, uma flecha de spine baixo é mais rígida e num arco de baixa libragem não vai ter o desempenho que se espera, podendo atrapalhar o arqueiro em acertar o alvo.

O que determina o valor da dureza da flecha Spine, é o quanto uma flecha dobra quando se bota um peso de 2 libras americanas no centro da flecha e se apóia a flecha a uma distancia de 26 polegadas. Tal medida é normalmente feita por um instrumento denominado de Medidor do Spine.
No caso de flechas de madeira é muito importante olhar a direção da fibra da madeira.
O Spine de uma flecha é importante devido ao que nos chamamos de o paradoxo do arqueiro. Quando uma flecha e atirada por um arco recurvo, a flecha para poder voar tem que circundar o punho do arco, ela prticamente contorna o punho do arco, depois dá uma volta ao contrário e voa em direção ao alvo.
Se a flecha for dura demais, em relação á potencia do arco, ela não irá se dobrar o suficiente para contornar o arco apropriadamente e irá errar o alvo acertando mais á direita (par arqueiros destros).
Já se a flecha for mole demais em relação á potencia do arco, ela irá se dobrar demais e irá acertar o alvo á esquerda para arqueiros destros (em caso de arqueiros canhotos isso é o contrário).
Por isso uma flecha tem que ter a dureza certa para apetência do arco.



Já estou com muito sono, mas isso ai não é ao contrario não?
Pelo que pude observar nas minhas flechas é exatamente assim que acontece... fora que corre o risco da flecha quebrar se for "mole" demais para a potência do arco.

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MensagemAssunto: Re: Dúvida sobre Spine   Seg Jan 20, 2014 1:09 am

O comum é flechas duras pegarem a esquerda do alvo, isso para arqueiros destros.

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MensagemAssunto: Re: Dúvida sobre Spine   Seg Jan 20, 2014 1:19 am

dbc785 escreveu:
O comum é flechas duras pegarem a esquerda do alvo, isso para arqueiros destros.

Pode ser, o que relatei é com base nas minhas flechas, mas posso estar errado tb. Também sou iniciante no arqueirismo, de qualquer forma, fica mais explicado o que acontece quando se utiliza flechas mais duras que a recomendada para a potencia do arco.

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Gafanhoto



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MensagemAssunto: Re: Dúvida sobre Spine   Seg Jan 20, 2014 1:19 am

geekslack escreveu:
Gafanhoto escreveu:
Claro, mas deve existir algum motivo o qual impede os arqueiros de atirar flechas com spine baixo em arcos de baixa libragem, caso contrário, não existiriam flechas de spine alto, aí essa é minha dúvida...
(a da relação de perigo entre spine alto e libragem alta eu já sabia)

Na verdade não é um "perigo" é adaptação, uma flecha de spine baixo é mais rígida e num arco de baixa libragem não vai ter o desempenho que se espera, podendo atrapalhar o arqueiro em acertar o alvo.

O que determina o valor da dureza da flecha Spine, é o quanto uma flecha dobra quando se bota um peso de 2 libras americanas no centro da flecha e se apóia a flecha a uma distancia de 26 polegadas. Tal medida é normalmente feita por um instrumento denominado de Medidor do Spine.
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O Spine de uma flecha é importante devido ao que nos chamamos de o paradoxo do arqueiro. Quando uma flecha e atirada por um arco recurvo, a flecha para poder voar tem que circundar o punho do arco, ela prticamente contorna o punho do arco, depois dá uma volta ao contrário e voa em direção ao alvo.
Se a flecha for dura demais, em relação á potencia do arco, ela não irá se dobrar o suficiente para contornar o arco apropriadamente e irá errar o alvo acertando mais á direita (par arqueiros destros).
Já se a flecha for mole demais em relação á potencia do arco, ela irá se dobrar demais e irá acertar o alvo á esquerda para arqueiros destros (em caso de arqueiros canhotos isso é o contrário).
Por isso uma flecha tem que ter a dureza certa para apetência do arco.

Cheguei a encontrar essa tabela aqui, mas não sei se está completamente correta.
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Entendi! Nossa cara valeu mesmo! Tava muito querendo saber o motivo e estava procurando sem parar, mesmo assim, nunca encontrava. Agora só 1 detalhe, a medida do Spine não é 1,94 libras sobre haste de 28 polegadas? Por quê pelo que eu li 2 libras em haste de 26 polegadas é padrão AMO (e que diabos é padrão AMO? scratch uheahueahhea)
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MensagemAssunto: Re: Dúvida sobre Spine   Seg Jan 20, 2014 1:31 am

Gafanhoto escreveu:
geekslack escreveu:
Gafanhoto escreveu:
Claro, mas deve existir algum motivo o qual impede os arqueiros de atirar flechas com spine baixo em arcos de baixa libragem, caso contrário, não existiriam flechas de spine alto, aí essa é minha dúvida...
(a da relação de perigo entre spine alto e libragem alta eu já sabia)

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Já se a flecha for mole demais em relação á potencia do arco, ela irá se dobrar demais e irá acertar o alvo á esquerda para arqueiros destros (em caso de arqueiros canhotos isso é o contrário).
Por isso uma flecha tem que ter a dureza certa para apetência do arco.

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Entendi! Nossa cara valeu mesmo! Tava muito querendo saber o motivo e estava procurando sem parar, mesmo assim, nunca encontrava. Agora só 1 detalhe, a medida do Spine não é 1,94 libras sobre haste de 28 polegadas? Por quê pelo que eu li 2 libras em haste de 26 polegadas é padrão AMO (e que diabos é padrão AMO? scratch uheahueahhea)

Ah meu brother... ai vc já pediu demais desse pobre iniciante... não faço ideia do que seja esse tal "padrão AMO"

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MensagemAssunto: Re: Dúvida sobre Spine   Seg Jan 20, 2014 1:38 am

kkk tranquilo! Acabei de assistir o vídeo e dá até agonia quando a flecha quebra, valeu pela indicação!

Lembrei dessa foto(IMAGEM AGONIZANTE)
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MensagemAssunto: Re: Dúvida sobre Spine   Seg Jan 20, 2014 1:38 am

Então, fiquei super curioso pra saber sobre o tal padrão AMO e encontrei um doc interessante, talvés te ajude a entender, ainda não li, mas lerei... rs

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MensagemAssunto: Re: Dúvida sobre Spine   Seg Jan 20, 2014 1:39 am

geekslack escreveu:
Então, fiquei super curioso pra saber sobre o tal padrão AMO e encontrei um doc interessante, talvés te ajude a entender, ainda não li, mas lerei... rs

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Nossa cara! Valeu novamente, amanhã vou ler haha
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MensagemAssunto: Re: Dúvida sobre Spine   Seg Jan 20, 2014 4:42 am

Gafanhoto escreveu:
Claro, mas deve existir algum motivo o qual impede os arqueiros de atirar flechas com spine baixo em arcos de baixa libragem, caso contrário, não existiriam flechas de spine alto, aí essa é minha dúvida...
(a da relação de perigo entre spine alto e libragem alta eu já sabia)

os tiros saem todos tortos, esse é o motivo rsss

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“De tanto ver triunfar as nulidades, de tanto ver prosperar a desonra, de tanto ver crescer a injustiça, de tanto ver agigantarem-se os poderes nas mãos dos maus, o homem chega a desanimar da virtude, a rir-se da honra, a ter vergonha de ser honesto.” Ruy Barbosa
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MensagemAssunto: aula   Seg Jan 20, 2014 10:19 am

Aí, Gafanhoto.
Os nossos amigos deram uma verdadeira aula sobre flechas e spine.
Copiei a tabela do spine ... muito boa.
Atirar com arco de libragem baixa, até palito de dente serviria como flecha.  rssrsrrs
O spine é um "instrumento" de precisão de tiro.
Quando se vai competir com esses cobras do arco e flecha, um spine correto seria necessário.
No meu caso, goldtip 5575 e 7595, arco composto e distância de 18m, não notei diferença ... mas para distâncias maiores acredito que notaria.
Conversei sobre esse fato com um amigo professor de tiro ao arco, ele me explicou que a longas distâncias haveria uma diferença.
No arco composto a flecha não precisaria contornar o riser, pois já tem o seu caminho livre.
Acho que pelo fato da flecha ser feita de carbono, para ser mais rigida, ela precisaria ter a parede mais grossa.
Flechas de spine baixo, são mais pesadas e mais duras.
Flechas de spine alto, são mais leves, mais flexíveis, por isso saracoteiam mais pelo caminho até o alvo.
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MensagemAssunto: Re: Dúvida sobre Spine   Seg Jan 20, 2014 12:14 pm

Manjei! Agradeço a todos que ajudaram, foi fundamental para mim!
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MensagemAssunto: Re: Dúvida sobre Spine   Seg Jan 20, 2014 2:03 pm

Galera, mais 2 dúvidas, vou aproveitar esse tópico.

1a) O post do Mamute sobre spine é mais voltado para arcos compostos e lá diz que caso sejam usado os dedos ao invés de gatilho, deve-se somar +5 libras no resultado total para definir o spine da flecha. Essa soma também é necessária para arcos recurvos?(cosiderando que não existe gatilho para os mesmo)

2a) A soma de +3 libras para cada 25 grains acima de 100 grains também conta para pontas de recurvos, correto?(pergunta idiota)
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MensagemAssunto: Re: Dúvida sobre Spine   Seg Jan 20, 2014 4:26 pm

Para arcos tradicionais, usa esse programa:
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MensagemAssunto: Re: Dúvida sobre Spine   Seg Jan 20, 2014 4:37 pm

Gafanhoto escreveu:
Galera, mais 2 dúvidas, vou aproveitar esse tópico.

1a) O post do Mamute sobre spine é mais voltado para arcos compostos e lá diz que caso sejam usado os dedos ao invés de gatilho, deve-se somar +5 libras no resultado total para definir o spine da flecha. Essa soma também é necessária para arcos recurvos?(cosiderando que não existe gatilho para os mesmo)

2a) A soma de +3 libras para cada 25 grains acima de 100 grains também conta para pontas de recurvos, correto?(pergunta idiota)


o gatilho serve pra qualquer arco, vc só precisa ter o loop, a questão é que nos recurvos e nos long em geral não se usa por uma questão de tradição e de aprendizagem pra quem começa na coisa, gatilho em arcos tradicionais foge do "padrão" mas é perfeitamente possível.

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MensagemAssunto: gatilho   Seg Jan 20, 2014 5:13 pm

Para arcos compostos seria conveniente usar gatilho.
Atirar com os dedos gera uma grande imprecisão.
Se alguém quiser usar gatilho em arco recurvo, este modelo da foto trabalha sem DLoop, pois tem um cordão na ponta que abraça a corda e prende no gancho.
É o BT Gold Ultra 4, gatilho do click ... quando arma ele faz um barulho.

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MensagemAssunto: Re: Dúvida sobre Spine   Seg Jan 20, 2014 7:10 pm

Gente, eu sei que são os arcos compostos que usam gatilho e tal, mas minha dúvida não é sobre usar o gatilho ou não  Sad 
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MensagemAssunto: Re: Dúvida sobre Spine   Seg Jan 20, 2014 7:19 pm

independente do arco, se for usar gatilho a flecha sofre menos e portanto não precisa acrescentar nada, caso não use gatilho considera-se que existe erro na largada (um pouquinho de torção, por menor que seja) e nesse caso precisa comprar uma flecha um pouquinho mais rigida, para aguentar esse esforço extra, entendeu?

a história é a seguinte, o pessoal busca sempre (e existem vários métodos) uma fómula para calcular o spine da flecha, aí cada um que faz a conta pega um modo de tiro padrão e a partir daí se acrescenta ou subtrai libras para se buscar uma flecha que atenda o arco/biotipo de arqueiro, quanto mais perguntas tiver que ser respondida mais vai se aproximar do ponto de ótimo, e essas perguntas são exatamente suas duvidas, se usa gatilho não acrescenta nada, se não usa acrescenta algumas libras, se usa ponta de 100 gr a conta já está ok, se quer por ponta diferente de 100gr pode, mas aí precisa acrescentar (ou subtrairi umas libras) e por aí vai

calculo de psine assuta, mas eu acho que é o item masi importante da arqueiria, se tiver flechas fora de spine pode treinar a vontade, nunca vai acertar o que deveria, e pior, vai criar vivios para tentar corrigir os erros das flechas; e não adianta pular esse passo, pode comprar o melhor equipamento, a melhor flecha, gastar uma fortuna, se as flechas estiverem fora do spine pode esquecer, seu agrupamento nunca vai ser digno do equipamento que está usando
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MensagemAssunto: Re: Dúvida sobre Spine   Seg Jan 20, 2014 7:41 pm

Muita gente diz que flechas com denominaçao 5575/400 é adequada para arcos de 60# e nao seriam adequadas para maiores potencias.
Se a especificaçao dela é 5575,é porque ela teoricamente poderia ser usada em arcos com 55 à 75#,ou esses números seriam de fantasia?
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MensagemAssunto: Re: Dúvida sobre Spine   Seg Jan 20, 2014 8:00 pm

esse número é apenas um ponto de partida

o correto é usar as "arrow charts" do fabricante da flecha que você quer comprar, depois usar um programa para calculo de spine dinâmico (eu recomendo o On Target 2, e tem passe livre para usar uns 10 dias se não me engano), e pra que serve o programa de spine dinâmico, para saber qual o comprimento da haste que você vai cortar, com o peso da ponta, peso das vanes, insertes, etc, mesmo feito tudo ainda precisa fazer o teste do papel depois que recebe as felchas, dá um poquuinho de trabalho, mas pode ter certeza de que vale a pena
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MensagemAssunto: Re: Dúvida sobre Spine   Hoje à(s) 7:52 pm

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