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 Física da potência de uma besta

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AutorMensagem
Shadowr1234



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MensagemAssunto: Física da potência de uma besta    Dom Nov 03, 2013 1:44 pm

Olá,

A besta apresenta uma "libragem", essa "libragem" significa que a flecha sai na potência da libragem ou que a força exigida para vc armar é a libragem?

Exemplo: Uma jaguar tem um pouco menos de 180 lbs, o que é equivalente a, aproximadamente, 90 kg, esses 90 kg representam 900 newtons, ou seja , a força que sai a flecha é de 900 N , ou a força exigida para armar é de 900N?
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henrique40



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MensagemAssunto: Re: Física da potência de uma besta    Dom Nov 03, 2013 2:14 pm

putz..... não sei, sempre pensei que a libragem fosse a mesma pra armar e no disparo...
sei que pra armar é possível utilizar uma balança tipo essas de peixeiro pra medir o peso...

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JUNIORCASJ



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MensagemAssunto: Re: Física da potência de uma besta    Dom Nov 03, 2013 2:44 pm

libragem não tem nada a ver com a velocidade da flecha
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Shadowr1234



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MensagemAssunto: Re: Física da potência de uma besta    Dom Nov 03, 2013 2:46 pm

JUNIORCASJ escreveu:
libragem não tem nada a ver com a velocidade da flecha
Olá, não é a velocidade, e sim a força no qual ela sai da besta ou que a besta aplica sobre a flecha.
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JUNIORCASJ



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MensagemAssunto: Re: Física da potência de uma besta    Dom Nov 03, 2013 2:53 pm

Shadowr1234 escreveu:
JUNIORCASJ escreveu:
libragem não tem nada a ver com a velocidade da flecha
Olá, não é a velocidade, e sim a força no qual ela sai da besta ou que a besta aplica sobre a flecha.
resumidamente o que eu falei,libragem não tem nada a ver com força exercida na flecha,é um conjunto de fatores, a grosso modo,é a capacidade que o arco tem de volta ao esta normal o mais rápido possível
que torna a flecha mais rapida,a libragem é mais peso de puxada mesmo
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Shadowr1234



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MensagemAssunto: Re: Física da potência de uma besta    Dom Nov 03, 2013 3:13 pm

JUNIORCASJ escreveu:
Shadowr1234 escreveu:
JUNIORCASJ escreveu:
libragem não tem nada a ver com a velocidade da flecha
Olá, não é a velocidade, e sim a força no qual ela sai da besta ou que a besta aplica sobre a flecha.
resumidamente o que eu falei,libragem não tem nada a ver com força exercida na flecha,é um conjunto de fatores, a grosso modo,é a capacidade que o arco tem de volta ao esta normal o mais rápido possível
que torna a flecha mais rapida,a libragem é mais peso de puxada mesmo
entendi, mas então como eu calculo a tração e a resistência do material para eu saber quantos graus tenho que virar para acerta um alvo relativamente distante ?
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henrique40



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MensagemAssunto: Re: Física da potência de uma besta    Dom Nov 03, 2013 3:32 pm

para saber os graus de disparos para alvos a diferentes distancias eu uso a técnica "acerto e erro", e tendo o primeiro disparo como referencia os outros vão melhorando com o tempo fica meio instintivo...

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Shadowr1234



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MensagemAssunto: Re: Física da potência de uma besta    Dom Nov 03, 2013 3:33 pm

henrique40 escreveu:
para saber os graus de disparos para alvos a diferentes distancias eu uso a técnica "acerto e erro", e tendo o primeiro disparo como referencia os outros vão melhorando com o tempo fica meio instintivo...
pretendo pescar com a balestra, ai fica complicado dar um tiro de referência para saber a distância.
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kylezenh0



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MensagemAssunto: Re: Física da potência de uma besta    Dom Nov 03, 2013 3:35 pm

A força da balestra não é medida APENAS com a libragem dela.
A libragem é a força que você precisa pra armar a balestra.

Pra determinar a força/velocidade de uma balestra existem uma série de fatores, a libragem conta nessa equação, mas falar que a libragem = velocidade/potência da balestra é errado (principalmente no caso das balestras compostas).
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henrique40



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MensagemAssunto: Re: Física da potência de uma besta    Dom Nov 03, 2013 3:40 pm

Shadowr1234 escreveu:
henrique40 escreveu:
para saber os graus de disparos para alvos a diferentes distancias eu uso a técnica "acerto e erro", e tendo o primeiro disparo como referencia os outros vão melhorando com o tempo fica meio instintivo...
pretendo pescar com a balestra, ai fica complicado dar um tiro de referência para saber a distância.
realmente, nesse caso essa técnica não tem jeito...rsssssss, alvo móvel é difícil mesmo...

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JUNIORCASJ



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MensagemAssunto: Re: Física da potência de uma besta    Dom Nov 03, 2013 4:37 pm

Shadowr1234 escreveu:
henrique40 escreveu:
para saber os graus de disparos para alvos a diferentes distancias eu uso a técnica "acerto e erro", e tendo o primeiro disparo como referencia os outros vão melhorando com o tempo fica meio instintivo...
pretendo pescar com a balestra, ai fica complicado dar um tiro de referência para saber a distância.
sim amigo,mais de qualquer jeito vc terá que das vários disparos para regula luneta ou red dot ou ate mesmo mira fixa,ela vai chega da loja e vc vai loga da o  primeiro tiro no peixe, não vai ne.
então é como o henrique falou,nada melhor que a pratica
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coletto



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MensagemAssunto: Re: Física da potência de uma besta    Dom Nov 03, 2013 11:22 pm

a libragem é a força que é preciso para armar a balestra, no caso citado de 180 lb é quase 90 kg, qquer dizer que quando a besta esta armada a força que a corda tensiona os gatilho é de 90 kg
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Shadowr1234



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MensagemAssunto: Re: Física da potência de uma besta    Seg Nov 04, 2013 1:36 pm

Shadowr1234 escreveu:
Olá,

A besta apresenta uma "libragem", essa "libragem" significa que a flecha sai na potência da libragem ou que a força exigida para vc armar é a libragem?

Exemplo: Uma jaguar tem um pouco menos de 180 lbs, o que é equivalente a, aproximadamente, 90 kg, esses 90 kg representam 900 newtons, ou seja , a força que sai a flecha é de 900 N , ou a força exigida para armar é de 900N?
Achei, porem o calculo não dá valor real devido à reduções , 2Potênciadabesta(lbs) X 2Trilho(cm)X2Aceleração da gravidade = MassaflechaXVelocidade², vai dar um valor absurdo, porem vale lembrar que n considerei muitas coisas , como o atrito, resistência do ar, perda de energia etc.....
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Mário Sérgio



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MensagemAssunto: Re: Física da potência de uma besta    Seg Nov 04, 2013 4:25 pm

Shadowr1234 escreveu:
Olá,

A besta apresenta uma "libragem", essa "libragem" significa que a flecha sai na potência da libragem ou que a força exigida para vc armar é a libragem?

Exemplo: Uma jaguar tem um pouco menos de 180 lbs, o que é equivalente a, aproximadamente, 90 kg, esses 90 kg representam 900 newtons, ou seja , a força que sai a flecha é de 900 N , ou a força exigida para armar é de 900N?
Tornando simples,

A besta assim com os arcos tem uma "libagem" nominal também conhecida com "peso da puxada" (draw weight ), tem gente que chama o peso da puxada de potencia.
que é a tensão máxima atingida durante o processo de armar o arco da besta.

Tanto bestas como arcos são molas que acumulam a energia cinética do arqueiro, em  suas lâminas e no momento do disparo, devolvem essa energia de uma vez só.

A libragem ou peso da puxada tem ligação indireta com a velocidade da flecha, como já foi dito.

Claro que a tendência de bestas com peso da puxada maior é entregar mais velocidades às suas flechas.

Não existe formula universal para calcular a velocidade da saída de flecha de uma besta/arco por que cada modelo é diferente. Cada máquina tem perdas intrinsecadas ao seu projeto (tamanho do arco, trilho, peso e comprimento da flecha, tipo de gatilho, material do corda, com/sem roldanas, etc...).
Além de que uma besta de arco simples imprime velocidade menor em suas flechas que uma besta de roldanas do mesmo peso de puxada ou libragem.

O que dá pra fazer é frente a velocidade de saída de flecha calcular sua energia cinética.

Já que vocês estão animados:

calculador de energia:

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Balística das flechas de besta baseada em diferentes velocidades de saída:

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Composto
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Hoyt Carbon Matrix  Jet Black 70#

Recurvo
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Longbow
FALCO Storm 54" 44#
RD Stick Premium 60" 40#
Martin Savannah 62"  40#
FALCO Force Carbon Vintage 68" 35#
FALCO Force Carbon Vintage 68" 45#
FALCO Force Carbon Vintage 68" 55#

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Lincoln



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MensagemAssunto: Re: Física da potência de uma besta    Seg Nov 04, 2013 5:53 pm

Discutimos algo parecido aqui [Você precisa estar registrado e conectado para ver este link.]

Libragem nominal, que rotula o arco/balestra é apenas a força máxima utilizada para puxar a corda até o fim do curso. Nos sistemas recurvos é no final do curso, nos compostos é no meio por causa do alívio no final. Potência e velocidade estão mais relacionados com a quantidade de energia que o equipamento armazena. Depende basicamente da curva de peso da puxada e do power stroke.

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Última edição por Lincoln em Ter Nov 05, 2013 1:21 am, editado 1 vez(es)
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Shadowr1234



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MensagemAssunto: Re: Física da potência de uma besta    Seg Nov 04, 2013 8:32 pm

Lincoln escreveu:
Discutimos algo parecido aqui [Você precisa estar registrado e conectado para ver este link.]

Libragem nominal, que rotura o arco/balestra é apenas a força máxima utilizada para puxar a corda até o fim do curso. Nos sistemas recurvos é no final do curso, nos compostos é no meio por causa do alívio no final. Potência e velocidade estão mais relacionados com a quantidade de energia que o equipamento armazena. Depende basicamente da curva de peso da puxada e do power stroke.
Dá no mesmo, veja bem, eu calculei a variação do trabalho ( Trabalho= lbs\2XgravidadeXdistância do trilho),
ou seja, as libras no início do percurso é = a zero , ou seja, anula a equação, e no final são N libras de uma balestra ou arco, eu pego o resultado que será em unidades de joules ( J ), se vc observar verá que a energia cinética também é dada em J, portanto, sai a formula, porém vai dar um valor absurdo pq n coloquei mts dos atritos e etc...., é só calcular pela ocasião e somar os vetores.
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Lincoln



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MensagemAssunto: Re: Física da potência de uma besta    Ter Nov 05, 2013 1:47 am

Não dá no mesmo não. Você não pode considerar que o peso da puxada varia linearmente com a puxada. O atrito é muito pequeno pra explicar a diferença entre os arcos. Veja como são os gráficos da curva de peso de alguns arcos diferentes.

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Todos tem 60 libras, mas vão entregar flechas com velocidades diferentes. Como disse antes, a questão está na energia armazenada pelo sistema. Vejamos um exemplo, de balestras top de linha, só pra mostrar que libra é coisa de horóscopo

TAC 15
DRAW WEIGHT: 150 lbs
SPEED: 405-395 fps (425 grain arrow)
KINETIC ENERGY: 155 ft-lbs (425 grain arrow)

TenPoint Carbon Xtra CLS
DRAW WEIGHT: 185 lbs
SPEED: 345 fps (425 grain arrow)
KINETIC ENERGY: 112 ft-lbs (425 grain arrow)

A TAC 15 tem menos libras e mais velocidade e energia.

O fato de escrever uma fórmula em joules não a torna correta pro cálculo da energia cinética dos arcos. Basta olhar as curvas dos gráficos acima pra ver que nenhuma bate com a sua fórmula, que na verdade é a fórmula para uma mola ideal (na qual a força elástica varia linearmente com a puxada, o que é falso para arcos).

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MensagemAssunto: Re: Física da potência de uma besta    Ter Nov 05, 2013 10:50 am

fazer esses cálculos trinca a mente, acho melhor e mais fácil utilizar um cromógrafo (acho que é esse o nome),
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MensagemAssunto: Re: Física da potência de uma besta    Sex Nov 08, 2013 1:35 pm

henrique40 escreveu:
fazer esses cálculos trinca a mente, acho melhor e mais fácil utilizar um cromógrafo (acho que é esse o nome),
[Você precisa estar registrado e conectado para ver este link.]
É realmente o cromógrafo é um equipamento exelente para duvidas de velocidade, muitos fatores ligados a técnologia empregada em uma balestra faz ela independente de libras, gerar grande velocidade, ficando o fator libras somente a força exercida para armar, ou força exercida sobre o gatilho, tira-se que balestras de 165lbs chegam a 425 fps, nos últimos anos mesmo surgiram pequenos detalhes que fezeram grandes diferenças como a can reversa que entrou no mercado através da Strykezone, a corda passou para frente ganhando mais uma polegada de cursão entre outros fatores, o que faz chegar a 380 fps com apenas 160 libras.
Grandes cans tambem geram um aumento consideravel na saida da flecha, outro fator que se destacou nas linhas 2013, sem duvida os engenheiros americanos buscam sempre novas técnologias para diminuir peso e aumentar velocidade.

A Ten Point na Vapor colocou a empunhadura e o gatilho quase no centro da balestra para poder ter mais cursão e usar uma flecha de 22 pol sem que a balestra fosse tão grande, as laminas laterais trabalham uma saida de flecha muito rápida o que gerou mais barulho e mais vibração.

Um fator relevante é a cursão, tanto que as velocidades anunciadas em arcos são sempre medidas nas maiores puxadas 29 a 31, nota-se que muitas balestras passaram a adotar flechas de 22 pol, mas o grande segredo das balestras está no peso da flecha aliados a velocidade, flechas pesadas almentam consideravelmente a energia de impacto.

Acredito que a industria chegou no seu potencial de velocidade, mas ainda deve ir alem talvez chegar aos desejados 500 fps.

Mas por experiencia propria passando de 280 fps, já é possivel abater grandes animais como um Bufalo, mas nada que uma velocidade a mais não traga beneficios.
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MensagemAssunto: Re: Física da potência de uma besta    Hoje à(s) 5:53 pm

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