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 Sobre grip

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AutorMensagem
Ruy



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MensagemAssunto: Sobre grip   Qui Out 17, 2013 4:06 pm

Recentemente estava com problema no posicionamento da mão que segura o arco. Eu via o problema maior como sendo o grip que não estava adequado o que me fez trocar de riser algumas vezes.
Pesquisando, encontrei alguns artigos que traduzi e compilei aqui.

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Arquivo atualizado,
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A dúvida maior continua sendo o uso ou não do grip em arcos recurvos. Retirei e testei recentemente no meu arco mas, na minha condição, confesso que não fez muita diferença.
No início achei que era possível definir melhor o posicionamento da mão e repetí-lo. O desconforto de atirar sem o grip (principalmente em baixas temperaturas) não me pareceu muito interessante.
Pensei até em comprar uma faixa (daquelas utilizadas nas raquetes de tênis) para melhorar o conforto. Talvez neste final de semana.

Alguém já fez essa experiência?

Sds.


Última edição por Ruy em Seg Jan 26, 2015 9:10 pm, editado 1 vez(es)
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megaseba



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MensagemAssunto: Re: Sobre grip   Qui Out 17, 2013 4:24 pm

Ruy escreveu:
Recentemente estava com problema no posicionamento da mão que segura o arco. Eu via o problema maior como sendo o grip que não estava adequado o que me fez trocar de riser algumas vezes.
Pesquisando, encontrei alguns artigos que traduzi e compilei aqui.

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A dúvida maior continua sendo o uso ou não do grip em arcos recurvos. Retirei e testei recentemente no meu arco mas, na minha condição, confesso que não fez muita diferença.
No início achei que era possível definir melhor o posicionamento da mão e repetí-lo. O desconforto de atirar sem o grip (principalmente em baixas temperaturas) não me pareceu muito interessante.
Pensei até em comprar uma faixa (daquelas utilizadas nas raquetes de tênis) para melhorar o conforto. Talvez neste final de semana.

Alguém já fez essa experiência?

Sds.
Ruy tambem e utilizada uma massa para modelar o punho. Posso ver se consigo ela. Basicamente e uma massa que fica emborrachada vc coloca no punho modela para que fique comoda para sua pegada e pronto.

Da para fazer quebra galho tambem pode fazer com aquela massa que mistura para vedar canos (agora não lembro o nome) e depois para finalizar colocar uma faixa de aquela mesmo de raquete de tênis.



Abs,

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Sebastián C. Murioni
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EVC



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MensagemAssunto: Re: Sobre grip   Qui Out 17, 2013 5:33 pm

Complementando o Megaseba, dá para usar durepoxy mas remover é um inferno. Também dá para moldar com fita crepe e colar sobre o grip com fita isolante ou silvertape para experimentar. Como você está na Europa, eu sugiro usar Sugru: é fácil de aplicar e é fácil de modificar ou mesmo remover.

O vídeo abaixo mostra como fazer com uma massinha epoxy.
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O grip que ele faz é alto (high grip) e pode não funcionar bem para você mas o processo de moldagem é o mesmo.

Reproduzo abaixo uma mensagem minha onde mostro minha modificação. Uso bem pouco material e, de fato, removi um pouco, tornando a cunha menos íngreme do que está na foto.

Abs.

EVC escreveu:
Como mencionei antes, instalei acessórios e customizei algumas coisas. Seguem algumas fotos e comentários.

Depois de alinhar o arco, modifiquei o grip para obter uma posição mais favorável da minha mão. Faço isso com todos os arcos que compro. O grip original é de um plástico com textura que parece emborrachado. Embora seja um pouco melhor que os grips de plástico liso em termos de escorregamento da mão, não é bom o suficiente, pelo menos para mim. Em tempo: não estou dizendo que o grip é ruim, acho-o até bom e confortável. As modificações são feitas para otimizá-lo para MIM.

Grip original:
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Após modificação (usando uma massa de silicone chamada Sugru).
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Para eliminar o problema de escorregamento eu uso fita para raquete de tênis. Aqui o arco com clicker, rest, suporte da mira e button instalados.
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Da próxima vez eu falo sobre como ele atira. Preliminarmente gostei muito. O riser é 0,24kg mais leve que o GMX, 1.13kg (já com suporte da mira instalado) versus 1.37 e a diferença é bem perceptível. Infelizmente não consegui desfrutar muito do arco porque o barulho que eu tinha com as lâminas INNO EX Power (médias) e o GMX continuou com o Forged+. O problema aparentemente é com as lâminas (já tenho uma suspeita da causa provável do ruído).

Na próxima segunda vou atirar com as lâminas INNO EX Power longas (que são silenciosas mesmo no GMX) e aí vou ter melhores condições de falar sobre o arco. Espero conseguir repor as que estão com problema rapidamente pois quero ver como ele atira com lâminas mais rápidas.

Abs.
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TRC



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MensagemAssunto: grip   Qui Out 17, 2013 7:11 pm

Boa matéria.
Parabéns, Ruy.
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Ruy



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MensagemAssunto: Re: Sobre grip   Sex Out 18, 2013 10:04 am

Eu tinha visto essa massa por aqui. Custa 15 euros, lote de 12 pacotinhos coloridos.
Vou criar coragem e experimentar no riser novo.
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Ruy



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MensagemAssunto: Re: Sobre grip   Sex Out 18, 2013 10:09 am

TRC escreveu:
Boa matéria.
Parabéns, Ruy.
Na medida do possível, vou traduzindo e publicando algumas coisas que acho interessantes.
Um site interessante é esse do KiSik Lee.

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O material é fantástico mas precisa ter conhecimento prévio. Para quem está começando recomendo ler vários tópicos deste fórum e só depois, com a prática, voltar e ler este site.
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TRC



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MensagemAssunto: grip   Sex Out 18, 2013 12:07 pm

Dei uma enchida no grip do meu specialist, com um pedaço de EVA de cada lado e uma faixa envolvendo tudo.
Até que ficou ajeitado. srsrs
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Ruy



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MensagemAssunto: Re: Sobre grip   Sex Mar 14, 2014 4:39 pm

Recentemente fiz uma alteração no grip usando o oogru. Ficou bom mas acho que um grip apropriado à anatomia de cada um ficaria ideal.
Recentemente vi este material que pode ser moldado e remoldado quantas vezes for preciso até acertar. Dá para fazer um grip novo substituindo o original.

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e o respectivo preço no ebay

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Vou testar. O único problema é que você não poderá esquecer o material dentro do carro no verão.


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Ruy



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MensagemAssunto: Re: Sobre grip   Sex Mar 14, 2014 6:00 pm

Alguns modelos.

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Ruy



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MensagemAssunto: Re: Sobre grip   Seg Mar 17, 2014 5:14 am

Grip original retirado e colocado um similar aos punhos de arcos compostos de target.
Em fase de testes.

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EVC



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MensagemAssunto: Re: Sobre grip   Seg Mar 17, 2014 6:13 am

Uau, ficou bem baixo (posição do pulso). Muito comum com compostos, raro com recurvos.

Abs.
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Bruno Garcia



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MensagemAssunto: Re: Sobre grip   Seg Mar 17, 2014 7:39 am

Teoricamente grips mais finos assim diminui o torque (assim como aqueles com high wrist), ao custo de uma pegada mais difícil de ser constante. Gostaria de saber depois o que vc achou depois.

Abc
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Brutus



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MensagemAssunto: Re: Sobre grip   Seg Mar 17, 2014 12:46 pm

AI PESSOAL,QUANDO EU FALO NO FÓRUM, QUE AQUI É UM AMBIENTE DE
APRENDIZADO, (EXPLICAÇÃO, ILUSTRAÇÃO, ETC..) MUITA GENTE FAZ CRÍTICAS.  PARABÉNS, ARQUEIROS: Ruy, TRC, Bruno Garcia, ETC. VOCÊS CONTRIBUEM MUITO PARA O PROCESSO DE ENSINO APRENDIZADO DO ESPORTE TIRO AO ARCO. QUEM NÃO SABE,SENTA bounce bounce , PRESTA  ATENÇÃO E APRENDA.E AI É SÓ ALEGRIA cheers cheers  cheers
ABRAÇOS FRATERNOS.
BRUTUS
Rua serra negra, 564, Morada da serra.
Cidade de Montes Claro-CEP-39401-580.
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MensagemAssunto: Re: Sobre grip   Seg Mar 17, 2014 1:42 pm

Bruno Garcia escreveu:
Teoricamente grips mais finos assim diminui o torque (assim como aqueles com high wrist), ao custo de uma pegada mais difícil de ser constante. Gostaria de saber depois o que vc achou depois.

Abc

Já li que isso é muito mais crítico no composto do que no recurvo, por causa do let-off do primeiro.
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Ruy



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MensagemAssunto: Re: Sobre grip   Ter Mar 18, 2014 2:41 pm

Resultados preliminares. Ainda não desisti e tive outras idéias.  Very Happy 

Motivação : Utilizo um riser SF Forged+ tanto para indoor quanto para outdoor. No indoor não tive muitos problemas mas no outdoor, cuja temporada começa no mês que vem, uso lâminas mais potentes e com o suor a mão chega a escorregar no grip mesmo sendo emborrachado. Obviamente os tiros ficam horríveis.
Tentei mudar a posição da mão e dificilmente conseguia consistências.
Os grips foram desenvolvidos para uma mão média padrão e naturalmente existem grandes diferenças físicas de um arqueiro para outro. Quem se encaixar na média ok, mas quem não se encaixar precisa se adaptar, o que foi o meu caso.

(1) Retirando o grip e usando a fita para empunhadura de raquete de tênis.
Neste caso, o ponto pivô irá para frente do plunger e é preciso fazer um enchimento para voltar à posição anterior. O draw length muda substancialmente e as flechas ficam "longas" exigindo mudança no clicker.
O torque lateral diminui bastante mas ocasiona o problema do torque vertical pois a mão deixa de ter uma referência.
Dependendo da potência das lâminas a pressão na palma da mão fica muito forte uma vez que a área de contato diminui. E novamente para compensar você acaba tensionando a palma da mão, o que não é desejado pois cria tensões de instabilidade.
Colocando uma espuma de silicone para aliviar a pressão cria-se uma outra "articulação" e essa articulação é totalmente incontrolável e novamente mais instabilidade.

Por que no composto dá certo?
Provavelmente por causa do letoff de 65% ou mais o que faz com que a mão suporte, durante o instante da mira, "apenas" cerca de 20 libras. E neste caso é possível mantê-la relaxada.
Lembre-se que neste momento, num recurvo, você estará suportando a força máxima.
Outra vantagem é a potência de um composto que dá à flecha uma trajetória mais horizontal.

(2) Voltando o grip original, modificando a anatomia e utilizando a fita para empunhadura.
Fiz o que todos os arqueiros fazem.
Com uma massa molda-se alguns pontos, melhora o grip e depois coloca-se a fita.
Coloquei um pequeno "calo" na base do grip para tornar a pegada mais alta. A pegada alta também diminui o torque lateral.
Deve-se ter o cuidado com o torque vertical e para isso o calo serviu como um ponto de referência  para a palma da mão.
Os tiros melhoraram bastante e consegui no teste a 18 metros agrupamentos no 8 ou menos em alvos de 40, como já fazia com as lâminas mais fracas. Para mim foi o aviso de que o punho estava adaptado.
Resta testar novamente com a lâmina fraca para ver se o desempenho melhora também. Acredito que não pois mais que isso o limitante é o arqueiro mesmo.
Por causa do tempo não consegui fazer os testes a 30 e 50 metros. Espero também bons resultados.

(3) Não desisti.
Para evitar criar uma nova "articulação", pretendo moldar um grip novo em madeira e aos poucos ir modificando até determinar o ponto ótimo. Acredito que só dessa forma o desempenho poderá ser melhorado.

(4) Vi uma foto de uma arqueira atirando com uma bola de golfe encaixada entre o grip e a mão. Moldei duas bolas de silicone para fazer este teste também. Mas como já modifiquei o grip, vai ficar para uma outra oportunidade.
Talvez seja interessante criar um ponto (furo) no grip para acomodar a esfera sempre na mesma posição e cria-se uma referência na palma da mão. Cria-se também articulações mas neste caso pode ser controlado pelo atirador. Essa idéia é muito boa.

Bons tiros.
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Ruy



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MensagemAssunto: Re: Sobre grip   Ter Mar 25, 2014 1:00 pm

Quando é preciso criar uma referência para a mão que segura o arco, utilizam-se diversos artifícios.
A referência precisa ser estável e repetitiva.
Anastasia Anastasio é uma atleta italiana que chegou a utilizar uma esfera para manter a mão sempre na mesma posição.

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Existe um grip da Mathews que serve para treinos.

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Como a primeira idéia do grip modificado tornou-se instável durante os tiros, fiz algo parecido.
Utilizo um pequeno pedaço de lápis de formato sextavado junto com uma fita para punho de raquete de tênis.

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Fiz os testes e funciona. Inacreditável como uma coisa simples consegue modificar os tiros.
O problema é ajustar o tamanho da referência. Como o lápis ficou um pouco alto, darei uma aparada num dos lados e diminuir um pouco.
Durante os treinos, 18 metros indoor, brasão de 40 cm, deu para ficar brincando entre 8 e 10.
E o mais importante é conseguir repetir várias vezes os agrupamentos.

Para quem tem problema de referência como eu, vale tentar.

Sds.
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maptan



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MensagemAssunto: Re: Sobre grip   Qui Mar 27, 2014 9:15 pm

Já postei em algum tópico por aqui, mas nunca é demais.

É possível fazer sugru caseiro, com silicone (cura acética) e Maizena.

Tem um link aqui: [Você precisa estar registrado e conectado para ver este link.]

Mas basicamente misture as mesmas quantidades de Maizena e silicone.

Variando a quantidade de Maizena, vc modifica o tempo de cura. Menos Maizena, leva mais tempo para curar a mistura, e fica maleável por mais tempo para moldar.

Sds

Matias
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Bruno Garcia



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MensagemAssunto: Re: Sobre grip   Qui Mar 27, 2014 9:25 pm

Ruy, não consegui absorver como a bola (ou o lápis que você usou) ajudam na referência. Tem como explicar melhor?

Obg
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MensagemAssunto: Re: Sobre grip   Qui Mar 27, 2014 9:32 pm

Bruno, nesse primeiro post tem um tutorial sobre grup, é só acessar o link enviado, aí ele fala sobre as referências a serem utilizadas, local da mão a ser apoiado, relaxamento e tudo mais, vale a pena uma olhada e vai ficar fácil entender o porque do lápis

bons tiros


Ruy escreveu:
Recentemente estava com problema no posicionamento da mão que segura o arco. Eu via o problema maior como sendo o grip que não estava adequado o que me fez trocar de riser algumas vezes.
Pesquisando, encontrei alguns artigos que traduzi e compilei aqui.

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A dúvida maior continua sendo o uso ou não do grip em arcos recurvos. Retirei e testei recentemente no meu arco mas, na minha condição, confesso que não fez muita diferença.
No início achei que era possível definir melhor o posicionamento da mão e repetí-lo. O desconforto de atirar sem o grip (principalmente em baixas temperaturas) não me pareceu muito interessante.
Pensei até em comprar uma faixa (daquelas utilizadas nas raquetes de tênis) para melhorar o conforto. Talvez neste final de semana.

Alguém já fez essa experiência?

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MensagemAssunto: Re: Sobre grip   Qui Mar 27, 2014 10:51 pm

Olá mamute, o lápis eu até entendi, usando-o como referência para criar um ponto de pressão sempre no mesmo lugar, mas a bola não entra na minha cabeça kkkkkkkk não consigo entender onde colocá-la ou como funcionaria rsrsrs
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MensagemAssunto: Re: Sobre grip   Sex Mar 28, 2014 12:14 am

a ideia da bola é deixar a pegada alta, tipo isso daqui (apesar de ser outro tipo de arco, dá pra ter uma ideia, ok?)

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MensagemAssunto: Re: Sobre grip   Sex Mar 28, 2014 5:15 am

maptan escreveu:
Já postei em algum tópico por aqui, mas nunca é demais.

É possível fazer sugru caseiro, com silicone (cura acética) e Maizena.

Tem um link aqui: [Você precisa estar registrado e conectado para ver este link.]

Mas basicamente misture as mesmas quantidades de Maizena e silicone.

Variando a quantidade de Maizena, vc modifica o tempo de cura. Menos Maizena, leva mais tempo para curar a mistura, e fica maleável por mais tempo para moldar.

Sds

Matias

Essa massa fica instável para um arco recurvo, principalmente puxando mais de 30#. Eu utilizei no início e não deu certo.
O melhor mesmo é uma massa epoxy. O problema é ela virar permanente e você precisar vender o arco depois. Por isso um grip extra de madeira ou mesmo de epoxy seria a opção desejada.

Outra opção é fazer as alterações desejadas com epoxy mas colocando um filme plástico entre a massa e o grip original para que não colem. A seguir junta-se as duas partes com a fita de grip de raquete.

Sds.
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Ruy



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MensagemAssunto: Re: Sobre grip   Sex Mar 28, 2014 5:44 am

Um artigo interessante sobre a posição da mão e grip.

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O ideal é que o ponto de contato entre a mão e o arco fosse literalmente um único ponto como numa estativa. Daí não haveria o problema do torque e as forças de ação e reação estariam sempre perfeitamente alinhadas.
Mas o problema é como conseguir equilibrar tais forças se qualquer movimento desalinhado poderia tornar o sistema totalmente instável, como ocorre no caso real.

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As forças que podem fazer o arco se movimentar são as componentes verticais e as horizontais do vetor força. Uma articulação esférica tem como principal contato o eixo radial. Tudo que sai fora desse eixo acaba virando tangencial em qualquer ponto de contato e que teoricamente poderiam ser anuladas com o equilíbrio perfeito da mão.
Sendo a esfera o contato com o arco e a mão, haveria a possibilidade de articulação em todas as direções exceto na radial.
Existem várias patentes sobre grips com esse princípio.

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Então fica a pergunta. Por que tais grips não são utilizados pela Hoyt e Win&Win?
Provavelmente porque o benefício que se consegue com esse tipo de mecanismo não se justifica.

Ressalto que o maior problema é a uniformidade da mão. Cada um tem as suas próprias características. Mais gorda ou magra, mais ou pouco sensível, dedos longos ou curtos, pequena ou grande etc. Seria como ajustar um único número de sapato no pé de todo mundo.

Resumidamente, é importante criar a referência. Sem ela você nunca será capaz de fazer bons agrupamentos.
E para criar a tal referência é válido utilizar vários artifícios, dentro das regras, que permita ajustar o grip, genérico, para a sua melhor forma.
Busque sempre a forma mais simples de fazê-lo, sem tanta parafernária, mas sempre muito bem feito.
Encomendei um pouco de resina termoplástica que citei anteriormente neste post para fazer um grip customizado.
Tenho duas opções, criar um calo ou criar um assento???

Mas em princípio, o artifício do lápis tem sido de grande valia. Posso afirmar que meus tiros melhoraram consideravelmente e para arqueiros principiantes é um artifício a mais para melhorar rapidamente de forma.
Propaguem esta idéia e depois comentem os resultados.

Bons tiros.
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maptan



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MensagemAssunto: Re: Sobre grip   Sex Mar 28, 2014 12:15 pm

Ruy escreveu:


Essa massa fica instável para um arco recurvo, principalmente puxando mais de 30#. Eu utilizei no início e não deu certo.
O melhor mesmo é uma massa epoxy. O problema é ela virar permanente e você precisar vender o arco depois. Por isso um grip extra de madeira ou mesmo de epoxy seria a opção desejada.

Outra opção é fazer as alterações desejadas com epoxy mas colocando um filme plástico entre a massa e o grip original para que não colem. A seguir junta-se as duas partes com a fita de grip de raquete.

Sds.

Hmmm. Talvez então usar o epoxy como um core rígido, e o sugru/oogoo para revestir e dar conforto.

Fica algo mais definitivo que o filme plástico, e o silicone deve deixar uma superfície bem confortável.
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Ruy



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MensagemAssunto: Re: Sobre grip   Dom Mar 30, 2014 4:45 pm

Outro grip interessante da Best

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MensagemAssunto: Re: Sobre grip   Hoje à(s) 8:43 am

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