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 Recurvo Palo Santo - Brace Height e som alto no disparo (com fotos)

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TRC



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MensagemAssunto: barulho   Qui Set 12, 2013 3:16 pm

O Andrius postou uma tabela de brace height, e é uma tabela séria.
Particularmente, eu não sigo tabela de nada, nem de peso de flecha, nem de "bracereit", nem de dacron, nem fast flignt, nada, nada.
Eu comprei o arco, o bichão é meu e eu faço com ele o que eu quiser e do jeito que eu quiser. srsrs
Uma coisa é no composto, um equipamento mais tecnológico e mais delicado, precisa mais cuidado.
No recurvo é diferente, o "bracerreight" pode ser do tamanho que quiser, desde que a corda não fique frouxa.
Por exemplo, eu tenho um olímpico de 40#@28", a hoyt recomenda uma "polegadagem" de "bracerreight", e eu não sigo a receita da hoyt, pois nessa receita o arco fica muito tensionado.
Inclusive, eu aumentei o comprimento da corda para que o arco ficasse com libragem menor nas 28.
Eu penso que pode aumentar o brace height à vontade, diminuir, não, pois pode arrebentar as lâminas.
Se a puxada do arqueiro é muito grande, aumente o comprimento da corda para não rachar o arco.
Se a corda está muito barulhenta, mude os silenciadores, coloque um de fios mais grossos e mais absorventes de vibração.
A RDArqueria vende dacron b55, é excelente, eu comprei; fiz uma corda com 16 fios + serving, dá certinho o encaixe do nock das flechas; substitui uma outra corda de 20 fios Bcy.
Recurvo é recurvo, eu penso que dá pra brincar à vontade com ele.
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w3rm

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MensagemAssunto: Re: Recurvo Palo Santo - Brace Height e som alto no disparo (com fotos)   Qui Set 12, 2013 3:22 pm

fala TRC,

acho estranho demais isso que vc disse, e em toda a literatura que fiz nunca vi nada parecido. a questão então de que  comprimento da corda afeta a libragem então é algo inédito para os meus neurônios.

nos meus treinos com o meu recurvo olimpico atirando a 70 metros eu sei exatamente quando a corda afrouxa e não está mais em 9 1/4 pois meu agrupamento de flechas começa a ficar ruim para a configuração do meu arco.
a medida exata do bace pro meu olimpico é 9 1/4 nem mais nem menos.

não seguirei seu conselho mas fico feliz do seu equipamento sobreviver aos seus testes e vc conseguir bons resultados.


bons tiros e abraços

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Gabriel Queiroz

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MensagemAssunto: Re: Recurvo Palo Santo - Brace Height e som alto no disparo (com fotos)   Qui Set 12, 2013 3:33 pm

w3rm escreveu:
fala TRC,

acho estranho demais isso que vc disse, e em toda a literatura que fiz nunca vi nada parecido. a questão então de que  comprimento da corda afeta a libragem então é algo inédito para os meus neurônios.
Mas isso é física pura e simples! Se tu aumenta a corda, consequentemente tu diminui a tensão no arco e consequentemente tb tu não vai exercer a mesma pressão que exercia antes numa puxada igual à anterior qdo a corda tava mais curta.
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TRC



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MensagemAssunto: libragem   Qui Set 12, 2013 3:36 pm

O arco tem a libragem marcada a 28 polegadas, tanto o recurvo como o composto.
Se o "bracerreight" é recomendado em 7 1/2", pelo fabricante, isso significaria que precisa de uma corda no comprimento certo para dar o brace height 7 1/2", e o arco teria a sua libragem 40, 50, 60, nas 28".
Então, para o arco ter 40#@28", isso significa que a corda precisa ter um determinado comprimento e o brace height, também, um determinado comprimento.
Se aumentar o comprimento dessa corda, aumenta o brace height e diminui a potência, o arco poderia passar a ter 38#@28", por exemplo.
Meu recurvo estava com 40#@28, aumentei 1,5 cm no comprimento da corda, agora deve estar com uns 37 ou 38#@28"; a minha puxada é 28".
É uma questão simples isso.
O contrário disso complica.
Por exemplo, um arqueiro com 31" de puxada, ao usar um arco de 40@28", estaria exigindo do arco algo em torno 46#, aí, as lâminas poderiam quebrar.
Portanto, um arqueiro com puxada maior que 28", sempre imprimirá uma tensão maior ao arco; se aumentar o comprimento da corda, isso não acontecerá.
O Saulo colocou bem a questão, é Física.
Isso é uma questão de Física, tem semelhança com o caso de um cidadão de pé 44 usar um sapato 40.  kkkkkk


Última edição por TRC em Qui Set 12, 2013 3:38 pm, editado 1 vez(es)
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MensagemAssunto: Re: Recurvo Palo Santo - Brace Height e som alto no disparo (com fotos)   Qui Set 12, 2013 3:37 pm

mas ai fica calça frouxa!

estranhão!

mas beleza!

sou mais ir pela recomendação do fabricante.

abração

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MensagemAssunto: Re: Recurvo Palo Santo - Brace Height e som alto no disparo (com fotos)   Qui Set 12, 2013 3:39 pm

TRC escreveu:

Se aumentar o comprimento dessa corda, aumenta o brace height
???????????????????????????

diminue né?


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MensagemAssunto: Re: Recurvo Palo Santo - Brace Height e som alto no disparo (com fotos)   Qui Set 12, 2013 3:42 pm

E é a minha opinião, mas tb não vejo nada de mais no que o TRC falou de ir no acerto e erro... Os fabricantes e bowiers certamente [ao menos espera-se] testaram e testaram até chegar em resultados mais favoráveis nas obras deles e provavelmente descobriram tb os limites onde podiam ou não ir. Mas isso não significa de maneira alguma que o que eles indicam é a única opção válida... ainda mais em arcos tradicionais, de madeira e etc onde a manipulação dos materiais é menos exata do que carbono, fibra, plásticos, etc...

E antigamente era assim, não? O arqueiro ia no feeling do que ele via que tava funcionando melhor ou não, afinal quem usa e sabe da finalidade que quer empregar é ele. Claro que fica na total responsabilidade do dono tb, no fim das contas.
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TRC



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MensagemAssunto: barulho   Qui Set 12, 2013 3:45 pm

Amigo W3, não ligue muito para o barulho, não!
O que interessa é o arco ser bom, e, esse Palo Santo parece ser bom e rápido.
Como o Saulo disse, existem os parâmetros do fabricante, mas se forem alterados para uma menor tensão no equipamento, com certeza não haverá prejuízo ... se aumentar a tensão, aí sim, poderá haver prejuízo.
Tem muita gente que não gosta do Hoyt por causa do barulho, eu, ao contrário, tenho um olímpico hoyt e estou doidão para um composto hoyt.
O olímpico hoyt também faz lá os seus barulhos, eu não ligo, não coloco nem silenciadores na corda ... deixo o bicho berrar.
Tenho um bowtech specialist ... faz um simples "flap" quando larga a flecha ... não tem graça!  kkkkk
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TRC



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MensagemAssunto: brace   Qui Set 12, 2013 3:50 pm

kkkkkkkkkkkkkk
É .... diminui o brace height.
Aumenta a tensão na corda, aumenta o brace height.
Diminui a tensão na corda, diminui o brace height, diminui a potência a 28".
Eu entendo que o arco é semelhante ao ser humano, um saco de 30 Kg no lombo prejudica menos que um de 50 Kg. kkkkkkkkkkkkkk
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Saulowinter

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MensagemAssunto: Re: Recurvo Palo Santo - Brace Height e som alto no disparo (com fotos)   Qui Set 12, 2013 4:02 pm

Agora que começaram com essa conversa de levar saco nas costas eu vou sair do tópico...
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TRC



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MensagemAssunto: saco   Qui Set 12, 2013 4:06 pm

kkkkkkkkkkkkkk
Valeu, Saulo!
Vou mudar, então!
O caçador carregar um javali de 30 Kg no lombo, prejudica menos que carregar um de 70 kg. kkkkk
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EVC



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MensagemAssunto: Re: Recurvo Palo Santo - Brace Height e som alto no disparo (com fotos)   Qui Set 12, 2013 6:14 pm

Eu entendo sua angústia pois tenho a mesma questão com meus arcos. Inclusive eu uso o ruído como feedback: quando faz mais barulho que o normal, sei que eu cometi algum erro de técnica.

AGORA, ruído é uma coisa meio subjetiva: o que é barulhento para um não é para outro (às vezes eu acho meu arco barulhento e os meus amigos falam que está normal). Isto dito, vamos aos meus pitacos.

w3rm escreveu:

[Você precisa estar registrado e conectado para ver esta imagem.]
Num dos arcos tenho lâminas Border HEX-V e elas trabalham com BH baixo (mais de 1" menor que lâminas de outros fabricantes). Um dia desses eu coloquei uma corda nova e o arco fez um barulho estranho (tipo um estampido) quando eu disparava. Não achei alto mas achei estranho. A corda estava saindo das lâminas mais ou menos como na foto acima (mas o serving era um pouco mais curto). Eu aumentei 2cm nos servings e o problema se foi.

w3rm escreveu:

Foto de como ficou depois da minha gambiarra (ficou feito pra caray mas o som ficou baum Very Happy  cheers ):
[Você precisa estar registrado e conectado para ver esta imagem.]
Essa era uma das sugestões que eu ia dar mas com uma abordagem ligeiramente diferente. Eu sou meio contra colocar peso morto no arco (os pom-pons e esses "patches").

Se você não tiver nada contra experimentar, eu sugeriria o seguinte: adicione uns 3cm do feltro e veja se funciona. Se funcionar, pode ser que a corda esteja dando um tapa nas lâminas quando você dispara. Aí eu sugeriria remover aos poucos os feltro para descobrir quando o ruído aumenta. Depois remova aquele patch preto e veja se faz diferença (meu palpite: não faz). Finalmente encurte o feltro a partir das pontas.

Uma coisa que você pode tentar é aumentar o serving mais ou menos o tanto que o feltro que reduz o ruído.


Pergunta à PS: quantos fios tem a corda? Parece meio fina.


Abraço.
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EVC



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MensagemAssunto: Re: Recurvo Palo Santo - Brace Height e som alto no disparo (com fotos)   Qui Set 12, 2013 6:18 pm

Ah, e eu usaria o menor BH recomendado pelo fabricante ou para arcos de tamanho similar. BHs altos aumentam o estresse sobre o arco, segundo um fabricante (Border).

Abs.
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MensagemAssunto: Re: Recurvo Palo Santo - Brace Height e som alto no disparo (com fotos)   Qui Set 12, 2013 7:27 pm

Hare

Meu Palo Santo é de 56" e o Fernando recomendou as mesmas 7" a 7" 1/2 de brace height. Ajustei em 7" 1/2, a princípio, mas os tiros estavam barulhentos. Depois de vários disparos e testes, inclusive o teste do papel, cheguei à marca de 7" 1/4. Ficou estável e com mínimo de ruído, bastante agradável. Mesmo com esse brace a corda toca apenas o couro na lâmina, apesar de sua curvatura acentuada e dos tips apontarem bem pra frente. Meu arco é de 46#, na minha puxada de 27". Estou usando flechas XX75 com pontas de 100gr. Da um total de 460gr, sendo que o Fernando recomendou usar flechas de no mínimo 450gr.

Bons tiros.
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MensagemAssunto: Re: Recurvo Palo Santo - Brace Height e som alto no disparo (com fotos)   Qui Set 12, 2013 10:01 pm

Esse filme eu conheço...

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MensagemAssunto: Re: Recurvo Palo Santo - Brace Height e som alto no disparo (com fotos)   Sab Set 21, 2013 3:58 pm

bem galera!

consegui uma melhora incrivel no som colocando o brace a 8".

estou usando flechas gold tip expedition hunter 3555 cortadas a 29" e pontas de 125 grains.

o cálculo exato da expedition hunter 3555 (spine 500) fica em:

flecha a 29" = 237.8
field point = 125
insert = 12.4
nock = 11.5
penas naturais shield 4" = aprox 10 grains

dando um total de 396,7 grains.

estou super satisfeito!

o voo da flecha e agrupamento ficaram MUITO BONS!

depois posto um video...

abraços


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MensagemAssunto: tensão   Sab Set 21, 2013 9:40 pm

Bão, também!
Aumentou o BH, diminuiu a tensão na corda e diminuiu a "potência" do arco.
Afinal, W3, qual é a "potência" do seu arco?
Sei não, mas essas GT 3555 não seriam moles demais para ele?
Não seriam para arcos de 40 libras?
Estou usando GT 5575 para 50 libras.
Pelo que vi aqui o P.Sto tem mais de 50 libras.
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Alexandre_Ramos

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MensagemAssunto: Re: Recurvo Palo Santo - Brace Height e som alto no disparo (com fotos)   Sab Set 21, 2013 10:12 pm

TRC

Se aumenta o BH automaticamente aumenta o tensão nas laminas e aumenta a potencia do arco, no caso ele aumentou o BH diminuindo a corda, dando algumas voltas dela.

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Última edição por Alexandre_Ramos em Sab Set 21, 2013 10:13 pm, editado 1 vez(es)
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MensagemAssunto: Re: Recurvo Palo Santo - Brace Height e som alto no disparo (com fotos)   Sab Set 21, 2013 10:12 pm

o meu tem 41#@28

elas estão na medida!

Smile

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MensagemAssunto: brace   Sab Set 21, 2013 10:20 pm

Para 40 libras, + ou -, parece que estão ótimas, as GT 3555.
Amigo Alexandre, é isso mesmo, não?
Aumenta o BH, aumenta a potência.
Coloquei ao contrário ... srsrsrs ... de trás pra frente!!!!
Vai ver que era isso, com a potência baixa a corda ficava "balangando"!
Cochou a corda, resolveu a questão!
Esse PSto é igual violino, para afinar, precisa cochar a corda. kkkkkk
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MensagemAssunto: Re: Recurvo Palo Santo - Brace Height e som alto no disparo (com fotos)   Sab Set 21, 2013 10:21 pm

Alexandre_Ramos escreveu:
TRC

Se aumenta o BH automaticamente aumenta o tensão nas laminas e aumenta a potencia do arco, no caso ele aumentou o BH diminuindo a corda, dando algumas voltas dela.
Não tem como alterar a potencia mudando o brace height nao galera!
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Alexandre_Ramos

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MensagemAssunto: Re: Recurvo Palo Santo - Brace Height e som alto no disparo (com fotos)   Sab Set 21, 2013 10:27 pm

Bruno,

Para aumentar o BH a corda fica com um tamanho menor, logo para fazer a puxada, o arco tensiona mais suas laminas, o que, acredito eu, acrescenta um pouco de potencia, mas é só um achismo meu.

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MensagemAssunto: corda   Sab Set 21, 2013 10:31 pm

Alexandre está certo.
Se aumenta o comprimento da corda, diminui o BH e diminui a potência.
Se diminui o comprimento da corda, aumenta o BH e aumenta a potência.
É igual cavalo, se andar com rédea curta, o bicho fica mais ligeiro. ssrsrssrsr
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MensagemAssunto: Re: Recurvo Palo Santo - Brace Height e som alto no disparo (com fotos)   Sab Set 21, 2013 10:32 pm

Alexandre_Ramos escreveu:
Bruno,

Para aumentar o BH a corda fica com um tamanho menor, logo para fazer a puxada, o arco tensiona mais suas laminas, o que, acredito eu, acrescenta um pouco de potencia, mas é só um achismo meu.
Não, ela só fica pré-tencionada, mas no final da puxada a potência fica a mesma.
Imagina um extremo, de um braceheight de 27'' por exemplo. A única diferença seria q quando o cara puxasse, ele ia puxar uma polegada a mais por ex até chegar a 28, mas o peso no final ficaria o mesmo.
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MensagemAssunto: Re: Recurvo Palo Santo - Brace Height e som alto no disparo (com fotos)   Sab Set 21, 2013 10:35 pm

TRC escreveu:
Alexandre está certo.
Se aumenta o comprimento da corda, diminui o BH e diminui a potência.
Se diminui o comprimento da corda, aumenta o BH e aumenta a potência.
É igual cavalo, se andar com rédea curta, o bicho fica mais ligeiro.  ssrsrssrsr
Isso não existe! Pelo contrário, quanto menor o brace, mais veloz a flecha!
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