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 O QUE VOCÊ PRECISA SABER PARA CAÇAR ANIMAIS DE GRANDE PORTE

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Mamute-sc
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MensagemAssunto: O QUE VOCÊ PRECISA SABER PARA CAÇAR ANIMAIS DE GRANDE PORTE   Sab Jan 29, 2011 12:11 pm

andei lendo nas últimas semanas algumas matérias sobre caça de animais de grande porte e venho dividir um pouco do que aprendi, quem souber mais do que escrevi por favor fique a vontade para corrigir se escrevi alguma besteira ou acrescentar alguma coisa que valha a pena saber

porque animais de grande porte?, porque animais de pequeno porte e a maioria de médio porte o quesito mais importante é conseguir acertar o animal, qualquer arco/flecha consegue fazer um estrago suficiente para derrubar o bicho, mas mesmo assim quem resolver caçar deve estudar um pouco para fazer a caçada o menos doloroso possível

o que vou escrever está baseado em textos lidos na internet, principalmente do Dr. Ed Aschby, e como não tenho experiência nenhuma sobre o assunto conto com a ajuda dos caçadores para tornar esse tópico uma fonte de pesquiza para quem quer se aprofundar ou ter algum conhecimento sobre o assunto

LEMBREM-SE SEMPRE QUE ESTOU ESCREVENDO SOBRE CAÇA DE ANIMAIS DE GRANDE PORTE E MUITAS DAS TEORIAS NÃO SE APLICAM A ANIMAIS DE PEQUENO PORTE

farei um pequeno resumo, que provavelmente será ampliado com a ajuda dos mais experiêntes

1 - QUALIDADE E TIPO DA DA BROADHEAD-

esse, dizem os estudiosos no assunto, é o quesito mais importante numa caça de grande porte, se a broadhead for frágil e entortar ou quebrar vai criar muita dificuldade de penetração, dificultando em muito o objetivo de fazer uma caçada sem sofrimento, muitas vezes quando isso acontece pode levar dias para cair

em vários estudos práticos realizados, Ed Ashby chegou a conclusão NÃO há uma relação entre o aumento do número de lâminas da broadhead ou mesmo o aumento de sua área de corte e o aumento do número de animais abatidos mas que uma relação direta entre a profundidade de penetração e a quantidade de abates

baseado nessa observação Ashby chegou a conclusão de que, para animais de grande porte, uma ponta de duas (2) lâminas é 3 vezes melhor que uma ponta de 4 ou mais lâminas e melhor que 5 vezes uma ponta de 3 lâminas

a seguir são apresentados alguns gráficos sobre os testes realizados comparando os vários tipos de broadheads, levando em consideração o número de lâminas

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outro dado importante, mesmo utilizando-se broadhead de 2 lâminas, é o formato das lâminas, baseado nessa obsevação criou-se uma medida para as broadheads que se chama Mechanical Advantage (M.A.) ou vantagem mecânica da broadhead, que nada mais é do que o comprimento da broadhead dividido por (largura da lâmina * número de lâminas), onde:

comprimento da broadhead = distância entre a ponta da broadhead e sua parte mais larga, medida no eixo da broadhead
largura da lâmina = largura de cada lâmina, isto é, a distânica do eixo da broadhead até a ponta mais larga da lâmina
quantidade de lâminas na broadhead = isso é trivial, o próprio nome já fala tudo

M.A. = (comprimento da broadhead) / (largura da lâmina x número de lâminas)

noptem que na análise da fómula chega-se facilmente a conclusão de que:

a) quanto maior o comprimento da broadhead melhor a penetração
b) quanto mais larga a broadhead pior é a penetração
c) quanto mais lâminas tiver a broadhead pior a penetração

baseado nessas informações, uma ponta excelente para uma caçada desse tipo seria uma ponta como a apresentada
[Você precisa estar registrado e conectado para ver esta imagem.][Você precisa estar registrado e conectado para ver esta imagem.]

onde o comprimento da broadhead é muito maior do que a largura da mesma, quase na relação de 3x1 em 2 lâminas

depois escrevo mais sobre energia cinética, momento de balística e FOC, todos muito importantes para o abate de animais de grande porte com um mínimo de sofrimento

lembre-se sempre que a brodhead deve ser perfeitamente instalada, se não houve linearidade com a haste da flecha a chante de você não alcançar o seu objetivo é grande


Última edição por Mamute-sc em Seg Fev 24, 2014 7:23 am, editado 2 vez(es)
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MensagemAssunto: Re: O QUE VOCÊ PRECISA SABER PARA CAÇAR ANIMAIS DE GRANDE PORTE   Sab Jan 29, 2011 12:27 pm

2 - ENERGIA CINÉTICA

o cáculo da energia cinética já está bem discutida nesse tópico
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a discussão aqui seria o que isso significa na caça a um animal de grande porte
descobri que é apenas mais um fator a ser considerado, serve mais para regular o arco que usará na caçada do que para calcular a penetração, não podemos nunca despresar esse fator pois o treino mostrará se o arco e sua qualidade de tiro está permitindo um vôo perfeito para a flecha, caso não consiga colocar uma flecha retilínea no alvo nem adianta ir para a caçada, sua chance de não conseguir abater o animal é grande e a chance desse animal ir para cima de você muito enfurecido é maior ainda, portanto, ao definir a flecha que vai utilizar treine muito num alvo na distância em que pretende fazer o tiro da caçada e só quando tiver certeza de que está preparado vá fazer sua caçada
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MensagemAssunto: Re: O QUE VOCÊ PRECISA SABER PARA CAÇAR ANIMAIS DE GRANDE PORTE   Dom Jan 30, 2011 12:34 am

3-Momento

a fómula do momento difere um pouquinho da fórmula da energia cinética, mas representa bem o grau de penetração da flecha

Momento = [peso da flecha (libras) X velocidade da flecha (FPS)] / velocidade da gravidade (pés por segundo ao quadrado)

bom aí vai minha ajuda de engenheiro, o peso da flecha é sempre dado em grains, uma libra tem 7000 grains, no Brasil utilizamos a gravidade em metros e segundo (aproximadamente 10 m/s2), mas em pés por segundo fica em 32 pés/s2

aí vai um exemplo, imaginem uma flecha de 650 grains com velocidade de 200FPS (ou pés por segundo), o momento seria

M = [ (650/7000) * 200 ] / 32 = 0,58, para vocês terem uma idéia do que significa essa medida, vamos comparar com alguns projéteis um pouco mais conhecidos

revólver .38, projétil pesa 158 gr e dispara a 755 FPS => M = [ (158/7000) * 755] / 32 = 0,53 libras por segundo

Hornet 22, projétil pesa 45gr e dispara a 2690 FPS => M= [ (45/7000) * 2690] / 32 = 0,54 libras por segundo

Magnum .357, projétil pesa 158gr e dispara a 1250 FPS => M= [ (158/7000) * 1250] / 32 = 0,88 libras por segundo

com essa comparação dá para perceber fisicamente o que cada arma pode fazer, imagina uma flecha de 900gr a 250 FPS

M = [ (900/7000) * 250 ] / 32 = 1,00, portanto maior poder de penetração que uma Magnum .357, lógico que isso não é a unica variável numa análise balística, mas a capacidade de derrubar existe e é isso que está sendo analisado

Como o peso da flecha e sua velocidade agem da mesma maneira no cálculo do Momento, isso significa dizer que para se ter um momento de 0,57 libras por segundo podemos ter:

flecha de 900gr a 142FPS => M=0,57
flecha de 740gr a 172FPS => M=0,57
flecha de 550gr a 234FPS => M=0,57
flecha de 450gr a 285FPS => M=0,57
flecha de 350gr a 367FPS => M=0,57

mas se vocês tiverem condições de fazer um teste verão que um arco permite um aumento do peso da flecha sem uma perda significativa de velocidade e isso nos dá um momento maior, como no teste realizado por Ashby com um Long Bow de 94libras na puxada dele

1a. tentativa - flecha de 650gr fez 184.5 FPS que resultou um momento M=0,54
2a. tentativa - flecha de 785gr fez 175,0 FPS que resultou um momento M=0,61
3a. tentativa - flecha de 1286gr fez 154,0 FPS que resultou um momento M=0,88

percebam que um aumento de peso significativo não resultou em grande perda de velocidade e portanto houve um ganho considerável de Momento, isso significa maior penetração da flecha e possibilidade de uma caça sem grande sofrimento ao animal, portanto uma das regras na caça a animais de grande porte é usar a flecha mais pesada possível para o seu arco, mas ao fazer isso treine com essa configuração e verifique o ângulo de penetração e a distância de tiro, flechas batendo inclinada no alvo é sinal de que o objetivo está longe de ser alcançado
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MensagemAssunto: Re: O QUE VOCÊ PRECISA SABER PARA CAÇAR ANIMAIS DE GRANDE PORTE   Dom Jan 30, 2011 11:36 am

4 - DIÂMETRO DA HASTE EM RELAÇÃO À BROADHEAD

o diâmetro da haste deve ser menor ou igual ao diâmetro da ponta (broadhead), comparando o resultado de testes práticos realizados por Ashby chegou-se a conclusão de que uma haste maior que o diâmetro da ponta tem uma perda média de 30% da penetração comparada com uma haste de diâmetro igual ao da ponta, se usarmos uma haste com diâmetro menor que o da ponta a penetração aumenta em média 10% comparado com uma flecha com haste igual ao da ponta

isso indica uma variação média em torno de 40% e esse valor é significativo quando se fala em penetração em animais de grande porte, segue uma foto para entenderem o que significa essa variação na espessura da ponta, percebam que a haste da flecha da esquerda é maior que o diâmetro da ponta e o da direita é do mesmo diâmetro

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MensagemAssunto: Re: O QUE VOCÊ PRECISA SABER PARA CAÇAR ANIMAIS DE GRANDE PORTE   Dom Jan 30, 2011 12:44 pm

Não é a toa que te promovi a centurião, fantástico o tópico!

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MensagemAssunto: Re: O QUE VOCÊ PRECISA SABER PARA CAÇAR ANIMAIS DE GRANDE PORTE   Dom Jan 30, 2011 4:16 pm

5 - CENTRO DE EQUILÍBRIO DA FLECHA OU WEIGHT FORWARD OF CENTER (FOC)

descobriu-se, durante os testes realizados na década de 90, que havia alguma relação entre a posição de equilíbrio da flecha e o grau de penetração da mesma no animal, mas isso só conseguiram verificar quando passou-se a comercializar em larga escala as flechas de carbono

não precisa coçar a cabeça, vou explicar calmamente para que qualquer um possa entender o que isso significa

primeiro vou explicar o que é FOC, FOC nada mais é do que a distância percentual entre o centro de equilíbrio da flecha e o meio da flecha, isto é fácil calcular, basta seguir a explicação, você sabe encontrar o meio da flecha facilmente, certo?, basta medir do nock até a ponta da broadhead e dividir essa medida por 2, isso será o meio da flecha, e o centro de equilíbrio?, também é fácil descobrir qual é, basta colocar a flecha num apoio bem fino (muitos costumam dizer que seria no fio da navalha), você vai mudando a posição da flecha nesse fio até ela ficar equilibrada, isso é, ficar sem pender para nenhum dos lados

fiz esse desenho tosco para facilitar o entendimento

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onde:
CT = Comprimento Total da flecha, o centro da flecha seria metade de CT ou 0,5 CT
CE = Comprimento de Equilíbrio, ou distância do nock até o fio da navalha na posição de equilíbrio da flecha

portanto, FOC seria [(CE/CT) -0,5]*100 ou seja, o comprimento de equilíbrio (CE) dividido pelo comprimento total da flecha (CT) menos 0,5 e com o resultado multiplicado por 100 para dar resposta em porcentagem, como exemplo, imaginem uma flecha de 31" (78,7cm) (já com nock, brodhead, vanes, etc, completinha pronta para atirar) que eu coloque no fio da navalha e meça que a distância do nock até o fio da navalha seja 54,5cm, o FOC será:

FOC = [(54,5/78,7)-0,5]*100 = [0,69 - 0,5] * 100 = 0,19*100 ou 19%

pronto, agora que todos sabem como se determina o FOC vem a pergunta "PRA QUE SERVE TUDO ISSO", é que fazendo testes de penetração testando várias pontas e hastes, descobriram que quanto maior o FOC, para um mesmo peso total da flecha, maior era a penetração da flecha no animal e determinaram que FOC:

1 - até 12" seria definido como normal
2 - de 12% até 19% seria definido como FOC alto
3 - acima de 19% seria definido como FOC extremo

mas pensem fisicamente como se aumenta o FOC, você precisa ter um peso pequeno da haste+nock+vanes e um peso grande da broadhead e FOC extremo só se conseguiu (embora muitos estejam empenhados em conseguir com materiais diferentes) utilizando hastes de carbono que tem o spine necessário com um baixo peso, portanto o peso final seria conseguido com uma broadhead "maior"

fisicamente é como se a maior força na flecha fosse exercida na ponta e não na traseira, e de uma maneira bem simplista, FOC alto é como se a broadhead continuasse a puxar a flecha depois que batesse no animal, ao contrário, um FOC baixo seria como se a traseira empurrasse a flecha para dentro e dessa forma permitisse que a flecha saísse de seu eixo e perdesse energia

como exemplo descrevo um teste feito por Ashby, atirando num bufalo com 2 configurações de flecha e um arco long bow de 54libras
1- FOC 10.3%, 724 grains, Momento de 0,421 libras/s, Energia Cinética de 27.58
2- FOC 25.7%, 724 grains, Momento de 0,421 libras/s, Energia Cinética de 27.58

portanto a única variação entre as flechas foi o FOC, como resultado ele obteve 39,3% a mais de penetração

outro exemplo com um recurvo de 40libras
1- FOC 11.8%, 623 grains, Momento de 0,349 libras/s, Energia Cinética de 21.96
2- FOC 31.9%, 620 grains, Momento de 0,349 libras/s, Energia Cinética de 21.85

novamente a única variação entre as flechas foi o FOC, como resultado ele obteve 70,2% a mais de penetração

fiquei impressionado com os resultados

porque tentei passar a todos, de uma maneira simples de ser entendida, todo esse estudo sobre caça a animais de grande porte, porque sempre que sairmos para caçar devemos ser responsáveis, buscando o mínimo sofrimento para os animais, fazendo uma caçada justa, animais de grande porte são o extremo de uma caçada e tudo que se usa nesse tipo de caçada pode ser empregado na caçada de animais menores, lógico que aí o tamanho menor facilita a obtenção do resultado, procurem sempre estar preparados para o que se proprõem a fazer, treine com a configuração de arco e flecha que escolheu para caçar e só saia atrás do seu objetivo quando tiver certeza de que está pronto para tal

o que vejo em sites de outros países, onde a caça é liberada, é uma enorme preocupação do arqueiro em não fazer um abate ruim, principalmente no pessoal que usa arcos recurvos, eles pensam muito em não dar sofrimento aos animais e em não prejudicar TODOS os outros caçadores por uma falha dele, que denigra a imagem dos mesmos

pensem seriamente nisso e por favor, aos que tem experiência em caça, coloque aqui suas experiências e os que ainda tem dúvidas podem perguntar, vamos tentar responder a medida do possível e lembrem-se que aqui todos estamos aprendendo juntos

-------------------------------edit 12/02/2011------------------------
encontrei essa figura menos tosca para quem ainda não entendeu como calcular o FOC

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temos que o comprimento dessa felcha é 30" (portanto sua metade é 15") e a distância do meio da flecha até o ponto de equilíbrio é 3", portanto a distânica do nock até o ponto de equilíbrio é 15"+3"=18", vamos aos cálculos

FOC = [(18/30)-0,5] * 100 = 10%

fácil né Wink


Última edição por mamute-sc em Sab Fev 12, 2011 12:18 pm, editado 1 vez(es)
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MensagemAssunto: Re: O QUE VOCÊ PRECISA SABER PARA CAÇAR ANIMAIS DE GRANDE PORTE   Seg Jan 31, 2011 10:42 am

Mamute, exelente esse topico, só um detalhezinho, eu ñ sei inglês, então ta meio dificil de entender os graficos, mas mesmo assim com o q vc escreveu aprendi muita coisa...
Abraço
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MensagemAssunto: Re: O QUE VOCÊ PRECISA SABER PARA CAÇAR ANIMAIS DE GRANDE PORTE   Seg Jan 31, 2011 9:04 pm

meu inglês também é bem fraquinho, fiquei usando o Gloogle Tradutor, os g´raficos em inglês estão todos juntos se não daria para explicá-los um a um, mas tente entendê-los, eles mostram exatamente o que está escrito nos textos, são coletâneas dos testes realizados para chegar a conclusão de tudo isso que escrevi
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MensagemAssunto: Re: O QUE VOCÊ PRECISA SABER PARA CAÇAR ANIMAIS DE GRANDE PORTE   Seg Jan 31, 2011 10:15 pm

resolvi fazer um teste real da configuração de uma flecha para caça de um animal de grande porte, escolhi um Bufalo porque seria o menor na tabela de Energia Cinética e meus conhecimentos ainda são poucos para me aventurar (e passar vergonha)

como não tenho a flecha em mão vou usar um pouco de conhecimento de física/matemática para calcular o centro de massa da mesma (seria o mesmo que calcular o ponto onde colocar a navalha para achar a posição de equilíbrio), essa parte vai sem explicação porque não é necessária e se alguém realmente precisar "sem" ter a flecha em mãos eu posso fazer os cáculos aproximados

outra coisa que tenho em mãos é a tabela da Easton para cálculo do spine da flecha (retirado do catálogo da Lancaster Archery doado pelo amigo João Paulo), bom para incrementar um pouco e testar se estou entendendo um pouco do assunto de cálculo de spine (conto com a ajuda dos Mestres aqui para me corrigir, Rafael, Henrique, Samuel, Amaral, pode corrigir que estou interessado em aprender), mas podem entrar direto no programa de qualquer fabricante de flechas

vou escolher um arco para dar um pouco de trabalho, por isso vou optar pelo Oneida com overdraw de 4", configurado para 60 libras

na tabela da Easton Hunting encontro que para overdraw de 4" preciso acrescentar 9libras no peso da puxada, outra coisa que encontro é que para pontas com peso maior que 100gr devo somar mais 3 libras para cada 25gr que exceder 100gr

como não sou bobo e li o que escrevi aí atrás, vou usar uma Broadhead Grissly Stick 1 1/8"x 2 5/8" com 315 grains de peso, com isso posso calcular quanto devo acrescentar no peso da puxada por esse peso extra na ponta, portanto temos

(315-100) / 25 = 8,6, arredondo para 9 e faço 9x3 = 27libras

portanto terei que encontrar uma flecha para: 60+9+27 = 96 libras onde 60 peso da puxada do arco, 9 peso extra devido ao overdraw e 27 é o peso extra devido ao excesso da ponta

procuro na tabela da Easton um spine de arco com single Cam, peso de puxada de 96 libras e comprimento da haste de 30" (não preciso pegar uma haste de 31" porque estou usando overdraw)

o resultado me dá flechas do grupo M (spine de .300) onde encontro as possíbilidades que seguem
XX75 com 14,6 gr por polegada
ACCPro com 10,4 gr por polegada
Axxis Full Metal com 17,2 gr por polegada

mais uma vez, como li o que escrevi ai atrás, vou escolher a ACCPro com 10,4gr por polegada para conseguir um maior FOC possível, e porque isso acontece, porque eu vou ter uma haste mais leve e o centro de gravidade dessa felcha pronta vai mais em direção da broadhead, aumentando o FOC

portanto, meu conhecimento de leigo (me corrijam por favor) me diz que tenho que utilizar (procurados no catálogo da Lancaster):

haste de 30" (10,4 gr/pol) = 312gr
insert p/ broadhead = 23gr
Broadhead Grissly Stick = 315gr
nock = 7,5gr
insert p/ nock = 10gr
4 vanes+cola = 30gr (usei 4 porque não tenho experiência e acho que vai estabilizar melhor, mas testaria com apenas 3)

peso total da flecha = 697,5gr

bom 2 ítens garantidos então, ponta com 2 lâminas e peso da flecha acima de 600gr, portanto estamos no caminho certo

o próximo passo seria calcular a Energia Cinética e verificar se o arco é suficiente para atirar essa flecha, lebrando que EC = m * V2 / 450240, onde:
m = peso da flecha em grains
V = velocidade da flecha em FPS (pés por segundo)
EC = Energia Cinética ( olhem esse tópico [Você precisa estar registrado e conectado para ver este link.] e verão que preciso de 80 pés/libras para conseguir derrubar um bufalo sem muto sofrimento, porque vou utilizar essa fómula, para calcular que velocidade é preciso desenvolver nessa flecha para conseguir a energia necessária, substituindo os valores já conhecidos temos

80 = 697,5*V2 / 450240, usando a calculadora descubro que para isso preciso ter uma velocidade mínima de 227FPS, que é uma velocidade baixa para um composto

transformando essa velocidade em metros por segundo (227*0,3) teria 68m/s, aí vem a pergunta, porque fiz isso?, porque raríssimas pessoas tem um medidor de velocidade em casa e com essa velocidade em metros por segundo podemos fazer um teste simplista, mas eficiente

ninguém vai atirar num bufalo com um arco a 68 metros de distância, o tiro será em 20 ou 25 metros, sabemos que o arrasto tira a velocidade da flecha, então o que sugiro é que eu pegue a flecha e a artire com o Oneida em um alvo a 68 metro de distância, ao soltar a flecha e fala "UM MILHÃO E UM", se aflecha bater no alvo (em qualquer parte) antes que eu diga um milhão e um, beleza, significa que o arco consegue desenvolver a energia mínima necessária, se bater antes de eu terminar de dizer um milhão e um, melhor ainda, vai ter energia sobrando, se bater depois.... bem é melhor mudar de arco e começar tudo de novo

feito isso, eu começo a treinar tiro ao alvo com essa flecha e esse arco numa distância que acho razoável para a caçada (20 a 30 metros), aí eu treino até conseguir atirar no centro, sem que a flecha fique torta no alvo, isso é com a rabeira para cima ou para baixo ou para qualquer um dos lados, é necessário bater retinha, caso contrário precisa fazer regulagem até conseguir

feito isso beleza, já estamos prontos para a caçada, mas será que teremos energia de penetração suficiente?, bom vamos calcular o momento e o FOC da flecha para ver o que temos

como lemos noa post anteriores, Momento = m*V/32, onde m (peso da flecha) entra em libras, V (velocidade da flecha) entra em FPS e 32 é a aceleração da gravidade em FPS/s2

vou utilizar a velocidade encontrada pela fómula da Energia Cinética, ela é mínima, provavlemente ao fazer os teste eu consiga velocidades maiores, mas vou utilizar essa mínima para ver como estamos de penetração

M = [(697,5/7000) * 227] / 32 = 0,70 libras/s2, é uma energia considerável, lembrem-se que um revolver .38 tem 0,53 de momento e uma magnum .357 tem 0,88, provavelmente o Oneida com essa flecha atinja uma velocidade de 260 a 270 FPS, que daria a mesma energia que o Magnum, mas mesmo a energia de 0,70 é suficiente para derrubar o animal

e o FOC, como está, se eu tivesse a flecha em mãos seria facinho colocá-la sobre alguma lãmina para encontrar o seu centro de massa, mas como a flecha ainda é fictícia eu vou utilizar uma fórmula matemática para calcular esse ponto, aproximadamente é claro, já que preciso "chutar" o centro do peso de todos os componentes (nock, inserts, vanes, haste, broadhead), fazendo os cáculos aproximados eu encontraria o centro de massa a aproximadamente 22polegadas do nock

dai eu teria um FOC de

FOC = [ (23,2"/32,8") - 0,5 ] * 100 = 20,73% (onde 32,8" seria o comprimento total da flecha com nock e broadhead)

para esse comprimento de flecha posso dizer que esse FOC está excelente

vejam que não é tão complicado fazer os cáculos e isso te mostra com antecedência se vai conseguir realizar seu objetivo, lembre-se que todos esses cálculos não adiantarão nada se você errar o tiro, portanto treine muito antes se ir a uma caçada, não temos o direito de provocar dor desnecessária em um animal, ainda mais por causa de nossa incompetência

espero que todos tenham gostado, pode ter certeza de que nunca vi um calculo exposto como apresentei aqui, minha intenção é que as pessoas que querem caçar busquem sempre fazê-lo com um mínimo de sofrimento ao animal, estou a berto a perguntas e por favor, corrijam-me onde eu errei pois como disse tudo isso aqui é teórico, nunca atirei em um animal e nem sei se calculei direito o spine da flecha
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MensagemAssunto: Re: O QUE VOCÊ PRECISA SABER PARA CAÇAR ANIMAIS DE GRANDE PORTE   Seg Jan 31, 2011 11:30 pm

Só posso fazer uma coisa.......bater palmas e agradecer por compartilhar desse conhecimento.

Parabéns pela iniciativa e por dedicar seu tempo em prol dessa comunidade.


Muito obrigado.


Aluísio

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Estes decidirão de quem serão as outras propriedades.”
(B. Franklin)


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MensagemAssunto: Re: O QUE VOCÊ PRECISA SABER PARA CAÇAR ANIMAIS DE GRANDE PORTE   Ter Fev 01, 2011 7:35 pm

encontrei uma figura legal que mostra o que acontece com uma flecha com FOC normal (menor que 12%) e uma com Extra FOC (maior que 19%), dá para notar nessa figura exagerada que a "deformação" da flecha com o centro de massa muito na traseira é muito maior, fazendo a flecha perder energia durante a penetração, mesmo para animais de pequeno porte, quando levamos isso em consideração a chance de tornar a luta mais rápida é maior

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notem que o ponto verde seria o "fio da navalha", no caso de se usar vanes maiores e broadhead leve ele fica mais para o meio da flecha, no caso o desenho de cima está exagerado, o FOC só ficaria para trás do meio da flecha se as vanes fossem muito mais pesadas que a broadhead, nem com ponta para target isso acontece

no segundo desenho (também exagerado) é mostrado a batida de uma flecha com vanes pequenas e leves e uma broadhead muito pesada, embora exagerada as figuras mostram que no caso de FOC baixo a flecha tende a "envergar" mais e perder mais energia, desta maneira há uma menor penetração, e isso foi comprovado por testes reais realizados por Ashby


Última edição por mamute-sc em Ter Fev 01, 2011 8:50 pm, editado 3 vez(es)
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MensagemAssunto: Re: O QUE VOCÊ PRECISA SABER PARA CAÇAR ANIMAIS DE GRANDE PORTE   Ter Fev 01, 2011 7:47 pm

para se conseguir um aumento de FOC você deve usar uma ponta mais pesada possível e diminuir as vanes, veja a foto de um dos testes de Ashby, ele utilizou 4 vanes A&A de 2.5" e uma broadhead Grissly de 190 grains

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MensagemAssunto: Re: O QUE VOCÊ PRECISA SABER PARA CAÇAR ANIMAIS DE GRANDE PORTE   Sab Fev 05, 2011 11:58 pm

estava na academia do Ronaldo treinando com o dr. Aluísio e surgiu uma curiosidade, o que daria para fazer com minha flechas de madeira e meu arco recurvo Bear Cub de 55 libras

peso da fecha com broadhead de 125gr-2 lâminas (minhas flechas tem ponta de target de 125gr, por isso farei com uma ponta fictícia de mesmo peso)= 540 gr
velocidade média da flecha com esse arco com puxada de 31" = 150FPS
comprimento total da flecha = 81cm
distãncia do nock até o ponto de equilíbrio = 48cm

FOC = [(48/81) - 0,50] * 100 = 9,3%
Energia Cinética = EC = (540*150*150)/450240 = 27 ft/lbs
Momento = (540/7000)*150/32 = 0,36 lbs/s

notem que com esses valores eu precisaria mudar de arco até para caçar um pequeno javali, lógico que se eu atirasse em um animal de pequeno porte eu poderia ter êxito, mas as custas de sofrimento do animal, que não é a intenção aqui

mas e se eu mudasse de arco, para um que me desse uns 190 FSP com essa flecha?
bom o FOC continuaria o mesmo pois depende apenas da flecha, a não ser que eu alterasse a ponta para uma mais pesada e como não tenho para testar aqui fica como está FOC = 9,3%
EC = (540*190*190)/450240 = 43,3ft/lbs
M = (540/7000)*190 / 32 = 0,46 lbs/s

aí sim daria para caçar tranquilo um javali, sem provocar muito sofrimento ao animal, mas se quisesse um buffalo precisaria melhorar muito a configuração dessa flecha e desse arco

da felcha, com uma ponta mais pesada, tentaria melhorar o FOC, mas veja que é uma tarefa muito difícil pois flechas de madeira são muito pesadas, ainda mais com penas de Peru com 5"

no arco, tentaria um com maior peso de puxada para melhorar a velocidade da flecha

mas a intenção aqui é apenas mostrar que fazer os cálculos para verificar se o seu equipamento/flecha/brodhead está adequado para garantir uma caçada com o menor sofrimento ao animal eé bem simples e pode ser feito por qualquer um, mesmo que não seja um expert em matemática

no caso, se eu quisesse caçar um javali com esse arco, eu precisaria usar uma flecha mais leve, ela poderia ter em torno de 400gr (incluindo a ponta) e isso me garantiria uma velocidade maior e provavelmente um FOC maior pois o centro de equilíbrio se deslocaria em direção à ponta (haste mais leve com a ponta de 125gr)
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Jose Americo Dantas Bahia



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MensagemAssunto: Re: O QUE VOCÊ PRECISA SABER PARA CAÇAR ANIMAIS DE GRANDE PORTE   Seg Fev 07, 2011 8:21 pm

Primeiramente PARABENS,nao somente ao Mamute,tambem ao forum por escolher moderadores de alto nivel tecnico e que tem o comprometimento de vestir a camisa e nos auxiliar sempre com boa vontade!Eu sou um leigo e novo aqui,mas tenho certeza de que aprenderei muito com voces! ABRAÇOS
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MensagemAssunto: Re: O QUE VOCÊ PRECISA SABER PARA CAÇAR ANIMAIS DE GRANDE PORTE   Seg Fev 07, 2011 8:27 pm

Jose Americo Dantas Bahia escreveu:
Primeiramente PARABENS,nao somente ao Mamute,tambem ao forum por escolher moderadores de alto nivel tecnico e que tem o comprometimento de vestir a camisa e nos auxiliar sempre com boa vontade!Eu sou um leigo e novo aqui,mas tenho certeza de que aprenderei muito com voces! ABRAÇOS

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MensagemAssunto: Re: O QUE VOCÊ PRECISA SABER PARA CAÇAR ANIMAIS DE GRANDE PORTE   Ter Fev 08, 2011 7:18 pm

obrigado pelos elogios mas como estudei o assunto com olhos de engenheiro tive condições de dividir com vocês o que aprendi na teoria, sempre na intenção de que se alguém quiser caçar que o faça com critério, usando os conhecimentos para chegar a um resultado que não cause muito sofriemnto ao animal

algo que não havia parado para pensar mas que me pareceu apropriado pensar é que o som vai a mais ou menos 340m/s no ar (ou 1115 FPS) portanto muito mais rápido do que a velocidade de qualquer flecha, nesse tempo (e dependendo do ruido que o seu arco faz ao lançar a flecha) o animal tem condições de preparar sua musculatura para reagir, portanto treine muito antes de sair para uma caçada, a primeira reação de um animal é abaixar-se um pouco para inciar um salto, e dependendo da distância do tiro e da velocidade da flecha a fuga tem grande possibilidade de acontecer, mas o que perturba é saber que algum iniciante pode apenas ferir o animal e causar muito sofrimento por horas e até por dias, portanto caso sua intenção seja caçar treine muito antes e se prepare pensando fazer o que é correto

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MensagemAssunto: Re: O QUE VOCÊ PRECISA SABER PARA CAÇAR ANIMAIS DE GRANDE PORTE   Ter Fev 08, 2011 7:45 pm

num post ai atrás eu pensava numa maneira de saber qual seria a velocidade de sua flecha no arco que está utilizando, a maioria não tem um medidor de velocidade a disposição e eu queria descobrir uma maneira que possibilitasse calcular, mesmo que aproximadamente, a velocidade da flecha com equipamentos que temos a disposição e felizmente consegui algo que é possível, bastando apenas ter uma trena e um cronômetro, como a flecha perde velocidade devido ao arrasto, encontrei essa tabela na Hunter´s Friend

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e eu passo para medidas com padrão seguidos por nós, mantendo apenas a velocidade em FPS (pés por segundo) que é a utilizada em todos os cáculos apresentados até aqui

na tabela temos a distância do alvo e o tempo em que a flecha atinge esse alvo
TEMPO (s)
DISTÂNCIA DO ALVO-> 9,15m 18,29m 27,43m 36,58m 45,72m
150FPS 0.203 0.412 0.628 0.849 1.078
175FPS 0.174 0.353 0.538 0.728 0.924
200FPS 0.152 0.309 0.471 0.637 0.808
225FPS 0.135 0.275 0.418 0.566 0.718
250FPS 0.122 0.247 0.377 0.510 0.647
275FPS 0.111 0.225 0.342 0.463 0.588
300FPS 0.102 0.206 0.314 0.425 0.539
325FPS 0.094 0.190 0.290 0.392 0.497

gostaria que alguém me desse alguma idéia de como medir esses tempos baixíssimos (mesmo para alvo a 50 jardas ou 45,72m) pois acho muito complicado conseguir equiparar o instante exato da largada com o início da cronometragem e mesmo da batida da flecha com o final da cronometragem, portanto aceito sujestões


Última edição por Mamute-sc em Dom Set 04, 2011 8:35 am, editado 1 vez(es)
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MensagemAssunto: Re: O QUE VOCÊ PRECISA SABER PARA CAÇAR ANIMAIS DE GRANDE PORTE   Ter Fev 08, 2011 8:06 pm

outra coisa que achei interessante no site da Hunter´s Friend foi que fizeram uma medição da velocidade da flecha, utilizando um Bowtech Patriot com 60libras e 28" de puxada, com isso vou fazer umas relações para verificar o que acontece com uma caçada ao aumentarmos o peso da flecha, mantendo todas as outras variáveis idênticas, lembrando que os valores de entrada são peso da flehca (m) em grains (gr), velocidade da flecha (V) em FPS e lembrabo que:

EC = m * V*V/450240 (Energia Cinética)
M = (m/7000 * V)/32 (Momento)
temos que:



peso da flecha (gr) velocidade da flecha (FPS) ----EC-----------M------
250gr
294.2
48,06
0,328
300gr
273.0
49,66
0,366
350gr
256.0
50,95
0,400
400gr
242.2
52,12
0,432
450gr
230.8
53,24
0,464
500gr
219.6
53,55
0,490
550gr
209.8
53,77
0,515
600gr
201.6
54,16
0,540
650gr
195.0
54,89
0,566






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MensagemAssunto: Re: O QUE VOCÊ PRECISA SABER PARA CAÇAR ANIMAIS DE GRANDE PORTE   Ter Fev 08, 2011 9:53 pm

continuando o post pois precisei sair...


peso da flecha (gr)
variação da velocidade da flecha (%)
variação de EC (%)
variação de M (%)
250gr
294.2
48,06
0,328
300gr
-7,2%
+3,3%
+11,6%
350gr
-13,0%
+6,0%
+22,0%
400gr
-17,7%
+8,4%
+31,7%
450gr
-21,5%
+10,8%
+41,5%
500gr
-25,4%
+11,4%
+49,4%
550gr
-28,7%
+11,9%
+57,0%
600gr
-31,5%
+12,7%
+64,6%
650gr
-33,7%
+14,2%
+72,6%

e porque estou escrevendo tudo isso, para elocubrar com vocês, sei que muitos vão torcer o nariz, mas cada arco tem um limite (no caso estou buscando um limite para caça) e estou tentando encontrar uma relação matemática que diga isso, hoje vemos arco com 80 libras ou mais serem produzidos, é que na prática alguns caçadores sabem que necessitam de determinado tipo de arco para conseguir realizar sua caçada e é isso que tento buscar matematiamente

no caso desse arco, que tenho em mãos os resultados de medições fica fácil (para alguém que entende um pouco de matemática) visualizar que embora a velocidade da flecha diminua com o peso da mesma e o Momento (que garante uma boa penetração) aumente com o peso da flecha, na tabela acima nota-se que o ganho do momento em relação à perda de velocidade aumenta rapidamente até flechas de 450gr, acima disso o ganho relativo começa a diminuir, portanto isso me faz pensar que o limite ideal para esse arco seria uma flecha de 450gr, lógico que poderia se atirar flechas mais pesadas com resultados ótimos (e os índios que tinham arcos com menos de 30 libras e usavam flechas com masi de 700gr estão aí para provar isso), mas o que tento mostrar é que para um caçador mediano isso seria o ideal, mas como disse, isso é apenas elocubração
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MensagemAssunto: Re: O QUE VOCÊ PRECISA SABER PARA CAÇAR ANIMAIS DE GRANDE PORTE   Qua Fev 23, 2011 11:33 am

em conversa com um amigo e tentando explicar os cáculos para uma caçada adequada percebi que alguns desses cálculos são difíceis para alguns e estou me propondo aqui a fazer os cáculos para pessoas que já caçaram ou que caçam, ou mesmo para curiosos que gostariam de saber se tem um aquipamento adequado para o dia que surgir a oporutinidade

o que eu preciso de informação é:

1-velocidade de lançamento da felcha (pode ser arco ou besta)

2- peso da flecha

3- comprimento da flecha e distânica do nock (ponto onde fixa a corda do arco) até o ponto de equilíbrio da mesma (ponto de fio da navalha, mas pode fazer com o dedo mesmo)

com esse dados eu calculo e verifico o quanto essa configuração está adequada para determinado tipo de caça, lembrando que isso não é um estímulo a caçadas, mas sim verificar se os que moram ou viajam para regiões onde é permitido a caça estão com a melhor configuração para realizar uma caçada com um mínimo sofrimento aos animais
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MensagemAssunto: Re: O QUE VOCÊ PRECISA SABER PARA CAÇAR ANIMAIS DE GRANDE PORTE   Sex Fev 25, 2011 5:34 pm

ninguém se habilita?
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MensagemAssunto: Re: O QUE VOCÊ PRECISA SABER PARA CAÇAR ANIMAIS DE GRANDE PORTE   Sab Fev 26, 2011 12:39 pm

mamute-sc escreveu:
ninguém se habilita?

Ô meu amigo.....É claro !!!

Vou pegar as referências que você precisa e já posto aqui.

Abraço

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MensagemAssunto: Re: O QUE VOCÊ PRECISA SABER PARA CAÇAR ANIMAIS DE GRANDE PORTE   Sab Fev 26, 2011 12:51 pm

Lá vai.

1-velocidade de lançamento da felcha 300fps

2- peso da flecha 395gr

3- comprimento da flecha 29.5"

4- distânica do nock até o ponto de equilíbrio da mesma 16.75"


Manda bala Mamute!!!!!

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MensagemAssunto: Re: O QUE VOCÊ PRECISA SABER PARA CAÇAR ANIMAIS DE GRANDE PORTE   Sab Fev 26, 2011 2:54 pm

dr.aluisio escreveu:
Lá vai.

1-velocidade de lançamento da felcha 300fps

2- peso da flecha 395gr

3- comprimento da flecha 29.5"

4- distânica do nock até o ponto de equilíbrio da mesma 16.75"


Manda bala Mamute!!!!!

grande aluísio, puxada 27" mas um grande cara

vamos lá, vamos ver o que vc consegue fazer adequadamente com essa configuração aí

ENEGIA CINÉTICA

EC = (300x300x395)/450240 = 79,95 ft/lbs, analisando a tabela abaixo

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poderíamos notar que há energia suficiente para derrubar um Buffalo, mas nesse caso, para não correr riscos e permitir um morte sem muito sofrimento ao animal o ideal seria utilizar uma flecha um pouco mais pesada, por volta de 600 grains

Momento

M = [(395/7000) + 300] / 32 = 0,53 lbs/s

mesma energia de um tiro de um revólver .38 ou uma Hornet 22, se for bom de mira derruba um buffalo sem problema, mas teria que acertar quanse na pinta, com um erro máximo de 1 polegada

FOC

FOC = (16,75/29,5 - 0,5)x100 = 6,77

ponrtanto FOC normal

o veredito é o seguinte: configuração excelente para ir caçar
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haveria energia para caçar um bufalo, mas isso só se vc tivesse certeza de que acertaria na pinta, se bater em uma costela certamente irá machucá-lo o suficiente para causar a morte, mas poderia levar horas ou até dias para o animal cair, portanto seria inadequado

como já disse, esse tópico não é de estímulo a caçadas, serve apenas para aqueles que decidem caçar estudarem um pouco, para não causar sofrimento desnecessário aos animais, vejam que os cálculos são simples, não necessitando de nenhuma pós-graduação em física quântica para fazê-los e estou aqui para quem necessitar de ajuda ou quiser apenas saber o que tem em mãos e quais são suas possibilidades de realizar uma caçada com um mínimo de sofrimento aos animais

se mais alguém se habilitar, pode colocar as especificações pedidas que eu calculo para vocês
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MensagemAssunto: Re: O QUE VOCÊ PRECISA SABER PARA CAÇAR ANIMAIS DE GRANDE PORTE   Sab Fev 26, 2011 3:10 pm

caso queira mudar a configuração da flecha (usar uma de shaft mais leve com uma ponta mais pesada) é só postar pois aí verei se consegue chegar na configuração necessária para um bufalo
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MensagemAssunto: Re: O QUE VOCÊ PRECISA SABER PARA CAÇAR ANIMAIS DE GRANDE PORTE   Hoje à(s) 2:08 am

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