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 Problemas de agrupamento

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AutorMensagem
Daniel Negri

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MensagemAssunto: Problemas de agrupamento   Dom Jul 28, 2013 5:37 pm

Boa tarde atiradores, ontem chegou minha Benjamin Titan NP, arma de acabamento razoável, nada de especial pelo preço, mas meu problema está sendo com os agrupamentos, achei que seria fácil agrupar em uma moeda de 1 real a 20 metros, mas nada disso está acontecendo. Tenho experiência em tiros e regulagem de lunetas, fiz tudo certinho, regulei a luneta porém os agrupamentos continuam horríveis. Tenho quase certeza que o problema são os chumbos, não comprei nada TOP, estou atirando com Gamo Match e Pro Magnum, Cometa Jumbo Monster, Diabolo Rossi e Sonic Technogun. Encomendei 2 latas de H7N Sport pra testar. Sei que os JSB são os melhores e que cada carabina "escolhe" um chumbo, minha dúvida é se alguém sabe a melhor munição para essa carabina e qual JSB é mais indicado para um agrupamento desses desejado. Grato.
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Antonio Amaral

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MensagemAssunto: Re: Problemas de agrupamento   Dom Jul 28, 2013 5:46 pm

Você deve experimentar vários chumbos Até descobrir qual sua arma vai se adaptar melhor, eu começaria com os jsb exact e exact jumbo, e difícil um arma não se adaptar com um desses dois.
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Antonio Amaral

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MensagemAssunto: Re: Problemas de agrupamento   Dom Jul 28, 2013 5:48 pm

A propósito qual é a luneta? A maioria delas não suporta carabinas de ação de mola
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gustavo magalhaes

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MensagemAssunto: agrupamento   Dom Jul 28, 2013 5:49 pm

amigo concordo com o Antonio ...opte pelos mais pesados...tenhu uma benjamim np wather ela vai bem com os pesados pois eh uma magnun
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Daniel Negri

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MensagemAssunto: Re: Problemas de agrupamento   Dom Jul 28, 2013 5:52 pm

Antonio *** escreveu:
A propósito qual é a luneta? A maioria delas não suporta carabinas de ação de mola

Obrigado pelas dicas de chumbos, minha carabina é NP (Nitro Pistol) Antonio. Minha luneta é uma 4x32 center point. Vou testar esses da JSB e ver. Acha que estou esperando muito em agrupar no tamanho de 1 moeda a 20 metros com luneta e apoiado? Abraço.

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gustavo magalhaes

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MensagemAssunto: Re: Problemas de agrupamento   Dom Jul 28, 2013 5:59 pm

olha amigo tem ki ter uma posiçao tipo estatua rsrsrsrssrs eu mesmo na minha etenhu dificuldades pra tal pois ela eh meiu trankuda mesmo sendo np...mas num eh impossivel nao ....mas conte kom xumbos de boua kualidade
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CALIL
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MensagemAssunto: Re: Problemas de agrupamento   Dom Jul 28, 2013 7:00 pm

.22? se for é isso aí mesmo provavelmente.

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Daniel Negri

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MensagemAssunto: Re: Problemas de agrupamento   Dom Jul 28, 2013 7:16 pm

CALIL escreveu:
.22? se for é isso aí mesmo provavelmente.

 É uma .22 sim Calil, espero realmente que seja o chumbo, estou um pouco decepcionado com o agrupamento, não é uma carabina TOP, mas tbm não é uma de baixa qualidade. Obrigado.
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RuanRed

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MensagemAssunto: Re: Problemas de agrupamento   Dom Jul 28, 2013 7:40 pm

Daniel Negri escreveu:
CALIL escreveu:
.22? se for é isso aí mesmo provavelmente.

 É uma .22 sim Calil, espero realmente que seja o chumbo, estou um pouco decepcionado com o agrupamento, não é uma carabina TOP, mas tbm não é uma de baixa qualidade. Obrigado.
Cara tenta fazer sem a luneta(Se não conseguir deixa ela na mesma posição e no mesmo lugar e atira repetidamente,sem tirar do lugar)se não for é a luneta(duvido) quanto a munição pode ser que valha a pena investir mais.

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Daniel Negri

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MensagemAssunto: Re: Problemas de agrupamento   Dom Jul 28, 2013 7:48 pm

Obrigado pela resposta, mas a carabina não tem massa nem alça de mira, abraço.
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Saulowinter

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MensagemAssunto: Re: Problemas de agrupamento   Dom Jul 28, 2013 7:50 pm

RuanRed escreveu:

Cara tenta fazer sem a luneta(Se não conseguir deixa ela na mesma posição e no mesmo lugar e atira repetidamente,sem tirar do lugar)se não for é a luneta(duvido) quanto a munição pode ser que valha a pena investir mais.

Tu realmente entende de carabinas [ou de qualquer outra coisa do fórum], com prática e com propriedade/base mesmo? Pq eu só vejo tu upando TODOS os tópicos possíveis do fórum respondendo dúvidas das quais tu sequer tem experiência...
Eu vejo esse lugar aqui como troca de experiências, um lugar sério. No momento que alguém pede ajuda e tu aparece SEMPRE querendo dar pitaco sem ter a menor ideia do que tu tá falando tu não só quebra essa visão de seriedade do fórum como tb atrapalha quem quer a ajuda e polui a visualização.
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Antonio Amaral

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MensagemAssunto: Re: Problemas de agrupamento   Dom Jul 28, 2013 7:59 pm

A Luneta não vai aguentar ou vai ficar perdendo a regulagem ou quebrar o retículo, são dois problemas muito comuns em springers.

Existem mounts com absorção de recuo que ajudam a usar lunetas em carabinas springers.

De qualquer maneira agrupamentos de 27mm (moeda de um real) a 20 metros com carabinas sem ser de competição é esperar um pouco demais, você pode acabar se frustrando, razoável é acertar todos os tiros em uma latinha de chumbo. muita gente compra carabinas destinadas ao tiro informal ou a caça visando o tiro ao alvo e claro que não dá certo.

um bom caminho é achar o chumbo ideal para ela pois as diferenças são enormes e as vezes você culpa a arma por algo que ela não tem culpa
veja um exemplo claríssimo, mesma arma ( Hatsan BT65 SB é uma carabina PCP), mesma distância, mesmo atirador e arma na estativa, a regulagem da luneta não foi alterada, ela estava regulada no centro para os JSB e assim ficou









abraxxxxxxxxxxxxx







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Daniel Negri

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MensagemAssunto: Re: Problemas de agrupamento   Dom Jul 28, 2013 8:07 pm

Realmente a diferença no agrupamento varia muito de chumbo para chumbo. A carabina em questão não é de mola Antônio, tem baixo recuo, não acredito que seja por luneta desregulada, deve mesmo ser a munição, vou tentar os JSB. Achei que era razoável esse agrupamento para essa carabina, li alguns relatos aqui e em outros fóruns de agrupamentos desse tamanho com armas ditas "inferiores" a 50 metros com mira aberta...rs...Acho que temos alguns pescadores no mundo virtual das carabinas de pressão. Abraço e obrigado.
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MensagemAssunto: Re: Problemas de agrupamento   Dom Jul 28, 2013 8:16 pm

Daniel Negri escreveu:
Realmente a diferença no agrupamento varia muito de chumbo para chumbo. A carabina em questão não é de mola Antônio, tem baixo recuo, não acredito que seja por luneta desregulada, deve mesmo ser a munição, vou tentar os JSB. Achei que era razoável esse agrupamento para essa carabina, li alguns relatos aqui e em outros fóruns de agrupamentos desse tamanho com armas ditas "inferiores" a 50 metros com mira aberta...rs...Acho que temos alguns pescadores no mundo virtual das carabinas de pressão. Abraço e obrigado.


Claro que sua carabina é mola é uma mola pneumática (gas ram ) mas o princípio é o mesmo. o NP da sua carabina quer dizer "Nitro Piston" como é também conhecido os Gas Ram ou molas pneumáticas

a 50 metros você nem vê uma moeda de um real sem uma luneta boa rsssssss
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MensagemAssunto: Re: Problemas de agrupamento   Dom Jul 28, 2013 8:30 pm

Caro Daniel eu não sou um atirador virtual e também não dou opinião sobre o que eu não conheço.

Todas as fotos que eu posto são de minha autoria (estão assinadas) eu atiro fazem muitos anos e tenho equipamentos e metodologia para realizar os meus testes pois eu gosto de me aprofundar nos assuntos que me interessam.

Minha intenção foi só ajudar a você não esperar do seu equipamento mais do que ele pode oferecer.


Essa é a minha carabina que usei nos testes, ela está ligada diretamente no cilindro de mergulho para evitar as variações de pressão na câmara da arma e que alteraria a velocidade do disparo e consequentemente os agrupamentos


e esses são alguns dos chumbos que eu usei









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MensagemAssunto: Re: Problemas de agrupamento   Dom Jul 28, 2013 8:41 pm

Daniel Negri escreveu:
CALIL escreveu:
.22? se for é isso aí mesmo provavelmente.

 É uma .22 sim Calil, espero realmente que seja o chumbo, estou um pouco decepcionado com o agrupamento, não é uma carabina TOP, mas tbm não é uma de baixa qualidade. Obrigado.

Agora que vi os chumbos que esta usando (to com sono nao li direito).

Realmente para saber a realidade precisa testar os JSB, HN, RWS etc. Ja vendi carabina com raiva no começo achando que nao prestava e na verdade eu estava usando chumbos norica e gamo. Hoje foram tansformados em chumbada de pesca.

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MensagemAssunto: Re: Problemas de agrupamento   Dom Jul 28, 2013 8:46 pm

Agradeço muito sua ajuda e tempo para auxiliar minha dúvida. Pensei que o termo "Springers" fosse somente para carabinas de mola helicoidal. Belo equipamento!!! Então na sua opinião esse agrupamento irregular que estou tendo pode ser a luneta desregulando após alguns tiros? Minha carabina não tem alça e massa de mira, por isso minha preocupação. Mais uma vez grato pela atenção. Abraço.

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MensagemAssunto: Re: Problemas de agrupamento   Dom Jul 28, 2013 8:58 pm

Daniel Negri escreveu:
Agradeço muito sua ajuda e tempo para auxiliar minha dúvida. Pensei que o termo "Springers" fosse somente para carabinas de mola helicoidal. Belo equipamento!!! Então na sua opinião esse agrupamento irregular que estou tendo pode ser a luneta desregulando após alguns tiros? Minha carabina não tem alça e massa de mira, por isso minha preocupação. Mais uma vez grato pela atenção. Abraço.


eu acho que provavelmente é o chumbo, mas a luneta e o mount (suporte) podem ter culpa também.
eu tenho uma CBC nitro-x 1.000 que também é uma springer com gas ram, ela quebrou duas lunetas antes de eu colocar uma Leapers nela, na época essa luneta que é reconhecidamente resistente e indicadas para esse tipo de arma não custou muito caro, algo como 400,00 mas atualmente o preço das lunetas disparou nos fóruns e deve estar custando o dobro disso.

você tem que fazer os testes com chumbos diferentes para saber se existe algum que agrupe bem, se nenhum agrupar principalmente os JSB aí vc tem que verificar a luneta e o suporte, depois se existe algum vazamento de ar entre o cano e câmara e até a coroa do do cano.

vá eliminando uma coisa de cada vês começando pelos chumbos

Eu consigo resultados razoáveis com essa minha Nitro-X 1.000 (com chumbos bons eu acerto alguns tiros em uma moeda de um real a 20 metros) mas ela sofreu algumas modificações como a troca do gas ram por um de 75kg, uma bucha de poliuretano no pistão e uso uma leapers 3x9x40 com um suporte único que é muito firme.



abraços
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MensagemAssunto: Re: Problemas de agrupamento   Dom Jul 28, 2013 8:59 pm

seu mount é assim?

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MensagemAssunto: Re: Problemas de agrupamento   Dom Jul 28, 2013 9:08 pm

Vou trocar os chumbos e verificar os agrupamentos, espero que seja isso. Meu mount não é úcico, é bipartido, dei um reaperto na fixação da luneta, amanhã vou imprimir uns alvos novos e tentar mais uma vez, te aviso aqui se melhorou, depois que chegarem os JSB tiro a dúvida, sua explicação foi de grande valia, abraço.
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MensagemAssunto: Re: Problemas de agrupamento   Dom Jul 28, 2013 9:13 pm

Daniel Negri escreveu:
Vou trocar os chumbos e verificar os agrupamentos, espero que seja isso. Meu mount não é úcico, é bipartido, dei um reaperto na fixação da luneta, amanhã vou imprimir uns alvos novos e tentar mais uma vez, te aviso aqui se melhorou, depois que chegarem os JSB tiro a dúvida, sua explicação foi de grande valia, abraço.
beleza. mount bipartido normalmente acaba se movendo e alterando o POI (ponto de impacto), faz uma marca com uma dessas canetas de retroprojetor em cima da câmara onde está preso o mount para ver se ele se move com os disparos
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MensagemAssunto: Re: Problemas de agrupamento   Seg Jul 29, 2013 9:53 am

Matou a charada Antonio, era o mount mesmo, a cada tiro se movia um pouco. Coloquei o mount dianteiro bem colado na parte mais espessa da luneta e o traseiro colado no final do trilho, fiz um bom aperto e BINGO, tiro sobre tiro, muito obrigado. Já encomendei um mount único para solucionar definitivamente o problema e tentar não destruir a luneta. Mais uma vez muito obrigado Antonio, estava ficando desanimado com a carabina, agora é só alegria, abraço.
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MensagemAssunto: Re: Problemas de agrupamento   Seg Jul 29, 2013 12:51 pm

Daniel Negri escreveu:
Matou a charada Antonio, era o mount mesmo, a cada tiro se movia um pouco. Coloquei o mount dianteiro bem colado na parte mais espessa da luneta e o traseiro colado no final do trilho, fiz um bom aperto e BINGO, tiro sobre tiro, muito obrigado. Já encomendei um mount único para solucionar definitivamente o problema e tentar não destruir a luneta. Mais uma vez muito obrigado Antonio, estava ficando desanimado com a carabina, agora é só alegria, abraço.

que bom !


abraços
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MensagemAssunto: AGRUPAMENTO NA BENJAMIN TITAN """   Qua Out 01, 2014 9:02 pm

Ola amigos , bom ainda sou novo aqui , mas ja de cara vi queo colega ta com problemas de grupamento com o Benjamin TITan NP , pois bem  te tranquilizo pois é uma ótima carabina mas, bastante exigente , da pra agrupar sim numa moeda de 1 real a 25 metros , mas só consegue fazer  isso  com o (((CROSMAN PREMIER DOMED ULTRA MAGUINUN 14´3 GRANIS))))e acredite , só com ele rsrsrrs!! , tenho uma , e um crosman nitro venon (perfeito) , confio nessa marca e a conheço !!Eu demorei um pouco pra me acostumar com a carabina ,mas a demora foi só achar o chumbo correto! tenta esse e boa sorte ,,!
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Fly
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MensagemAssunto: Re: Problemas de agrupamento   Qua Out 01, 2014 10:58 pm

herloneres,

o Daniel deve estar tranquilo sim, afinal já faz mais de 1 ano que ele resolveu o problema da luneta por lá.....

Bom, bem-vindo e já vai ganhar um lindo troféu:



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E pensar que têm pessoas que acreditam que se acabarem com as armas no mundo os seres humanos se tornarão pacíficos.
Devem ter alguma falta grave de inteligência.
Fly.
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Problemas de agrupamento
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