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 FOC - Balanceamento das flechas

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MensagemAssunto: FOC - Balanceamento das flechas   Dom Jul 14, 2013 2:14 pm

Em competições o valor recomendado de FOC costuma variar entre 8 e 12%. Já para caça, costuma-se utilizar 30%; segundo a fonte abaixo.

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B = Distância a partir da extremidade do nock ao ponto de equilíbrio (centro de massa/centro de gravidade).
L = Cumprimento da extremidade do nock à extremidade da "haste" (método 1) ou à ponta (método 2).

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Mamute-sc
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MensagemAssunto: Re: FOC - Balanceamento das flechas   Dom Jul 14, 2013 8:23 pm

não li o artigo ainda, mas FOC alto só se justifica para caça de grandes animais, onde o FOC entra como determinate na qualidade da penetração, se for caçar animais normais (esses que existem nas Américas) não precisa passar de 15% não, claro que é sempre bom ter maior, mas isso garantiria apenas que a flecha saia do outro lado, o que acontece quase sempre, mesmo com FOC menor, mas é sempre bom saber o FOC de suas flechas e verificar se não precisa de algum ajuste

uma dica, é mais fácil se conseguir FOC alto com flechas de carbono e pontas MUITO pesadas
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MensagemAssunto: Re: FOC - Balanceamento das flechas   Dom Jul 14, 2013 8:39 pm

primeiramente gostaria de pedir licença aos colegas... já que sou novato aqui e gostaria de deixar claro que "eu nao manjo"

... mas suponho que a indicação de FOC varie de acordo com a "potência" do arco e que resulte em precisão; correto?

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miojox



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MensagemAssunto: Re: FOC - Balanceamento das flechas   Seg Jul 15, 2013 3:49 pm

Pois é, fiquei na mesma dúvida: Um FOC mais alto vai tornar a flecha menos suscetível a erros (ajudando os vanes a corrigir o vôo) ?

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Ruy



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MensagemAssunto: Re: FOC - Balanceamento das flechas   Ter Jul 16, 2013 4:21 am

miojox escreveu:
Pois é, fiquei na mesma dúvida: Um FOC mais alto vai tornar a flecha menos suscetível a erros (ajudando os vanes a corrigir o vôo) ?

Também não sou expert em flechas. Mas vai alguns palpites.

Um FOC mais alto leva o centro de gravidade (peso) mais para a extremidade. Se o centro de gravidade e o centro de sustentação (próximo das vanes) ficam mais distantes, aumenta-se consequentemente o braço de alavanca, causando o mesmo efeito do "joão bobo".
Teoricamente, ficaria mais estável e aumentaria o poder de penetração da flecha (com peso maior na ponta o efeito do amortecimento da haste seria minimizado).
Por outro lado, quanto mais peso na ponta, a haste deverá ser mais rígida (menor spine e haste mais grossa leva a maior arrasto e problemas com ventos laterais), o peso total da flecha aumentaria e consequentemente a velocidade diminuiria (ficando susceptível a ventos laterais). Para compensar precisaria de arcos mais potentes e também de novas flechas...

Deve existir um ponto ideal que limita o FOC considerando todas essas variáveis e é onde os fabricantes determinam os tipos e pesos das pontas.

Sds.
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miojox



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MensagemAssunto: Re: FOC - Balanceamento das flechas   Ter Jul 16, 2013 8:53 am

Obrigado pela explicação Ruy. Acho que só resta testar hehehe...

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MensagemAssunto: Re: FOC - Balanceamento das flechas   Ter Jul 16, 2013 9:25 pm

só para adicionar mais palavras na explicação do Rui, o que determina se a flecha está boa para seu arco/biotipo é o cálculo do spine dinâmico, depois aferido com o teste do papel, mas vejamos, um mesmo arco, para um mesmo arqueiro pode ter várias configurações de flecha

vamos a um exemplo prático, imagine um arqueiro hipotético usando um Z7 de 50#, numa puxada de 28", usando rest com overdraw de 1,5; esse arqueiro escolhe comprar flechas Easton ACC-Kinetic (todos podem simular no On Target 2), mas o resultado (para essa mesma flecha, claro que ainda poderia alçterar a flecha, colocando mais tempero no molho ainda) ´pode alterar conforme o spine estático escolhido

1a. opção - spine estático de 290 -> para chegar no spine dinâmico adequado preciso colocar pontas de 325gr e isso resulta num FOC de 20.73%
2a. opção - spine estático de 330 -> para chegar no spine dinâmico adequado preciso colocar pontas de 225gr e isso resulta num FOC de 16,98%
3a. opção - spine estático de 380 -> para chegar no spine dinâmico adequado preciso colocar pontas de 125gr e isso resulta num FOC de 11,24%

conclusão, se eu for caçar usaria a 1a. opção, se for disputar um campeonato uso a 3a. opção; e fisicamente o que acontece; vou aqui elocubrar (pois nunca li isso em algum lugar, estou apenas tentando entender o processo)

o arco acumula a energia da puxada e transfere para a felcha na largada, a flecha "rebola" e faz toda a energia recebida na parte de trás se transformar num movimento que dê precisão ao tiro; na 1a. opção (shaft mais duro e ponta mais pesada) a vibração da transferência de energia deve demorar mais para encontrar equilíbrio, depois que chegar ao equilíbrio a ponto "puxará" o resto da flecha, mas enquanto isso o tiro perde precisão, teóricamente deve ser mais sentido em tiros de curta e média distância

na 3a. opção (shaft mais mole e ponta mais leve), a flecha pode vibrar mais, e portanto buscar um equilíbrio mais rápido, aumentando assim a precisão

eu sem querer já fiz esse teste, quando comprei minhas primeiras flechas para um Hoyt Formula, peguei Fat Boy com spine estático de 400, conclusão precisei colocar 200gr na ponta para ajustar o spine dinâmico, resolvi comprar mais um jogo de flecha (Fat Boy também) com spine 500, e aí usei pontas de 75gr para ajustar o spine dinâmico, final da história, eu tinha 2 jogos de flecha com spine dinâmico ajustado mas a pontuação com as de FOC mais baixo (no caso spine estático de 500 com pontas de 75gr) era sensívelmente maior, passava facinho dos 20% nos tiros indoor (18 metros)

alguém com certeza deve ter feito testes para chegar a essas faixas de ótimo, adoraria ter tempo e dinheiro para fazer novos testes, mas creio que a princípio é melhor buscar essas faixas sugeridas, ou fazer os testes
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MensagemAssunto: Re: FOC - Balanceamento das flechas   Qui Jul 18, 2013 12:40 am

Mamute-sc escreveu:
só para adicionar mais palavras na explicação do Rui, o que determina se a flecha está boa para seu arco/biotipo é o cálculo do spine dinâmico, depois aferido com o teste do papel, mas vejamos, um mesmo arco, para um mesmo arqueiro pode ter várias configurações de flecha

vamos a um exemplo prático, imagine um arqueiro hipotético usando um Z7 de 50#, numa puxada de 28", usando rest com overdraw de 1,5; esse arqueiro escolhe comprar flechas Easton ACC-Kinetic (todos podem simular no On Target 2), mas o resultado (para essa mesma flecha, claro que ainda poderia alçterar a flecha, colocando mais tempero no molho ainda) ´pode alterar conforme o spine estático escolhido

1a. opção - spine estático de 290 -> para chegar no spine dinâmico adequado preciso colocar pontas de 325gr e isso resulta num FOC de 20.73%
2a. opção - spine estático de 330 -> para chegar no spine dinâmico adequado preciso colocar pontas de 225gr e isso resulta num FOC de 16,98%
3a. opção - spine estático de 380 -> para chegar no spine dinâmico adequado preciso colocar pontas de 125gr e isso resulta num FOC de 11,24%

conclusão, se eu for caçar usaria a 1a. opção, se for disputar um campeonato uso a 3a. opção; e fisicamente o que acontece; vou aqui elocubrar (pois nunca li isso em algum lugar, estou apenas tentando entender o processo)

o arco acumula a energia da puxada e transfere para a felcha na largada, a flecha "rebola" e faz toda a energia recebida na parte de trás se transformar num movimento que dê precisão ao tiro; na 1a. opção (shaft mais duro e ponta mais pesada) a vibração da transferência de energia deve demorar mais para encontrar equilíbrio, depois que chegar ao equilíbrio a ponto "puxará" o resto da flecha, mas enquanto isso o tiro perde precisão, teóricamente deve ser mais sentido em tiros de curta e média distância

na 3a. opção (shaft mais mole e ponta mais leve), a flecha pode vibrar mais, e portanto buscar um equilíbrio mais rápido, aumentando assim a precisão

eu sem querer já fiz esse teste, quando comprei minhas primeiras flechas para um Hoyt Formula, peguei Fat Boy com spine estático de 400, conclusão precisei colocar 200gr na ponta para ajustar o spine dinâmico, resolvi comprar mais um jogo de flecha (Fat Boy também) com spine 500, e aí usei pontas de 75gr para ajustar o spine dinâmico, final da história, eu tinha 2 jogos de flecha com spine dinâmico ajustado mas a pontuação com as de FOC mais baixo (no caso spine estático de 500 com pontas de 75gr) era sensívelmente maior, passava facinho dos 20% nos tiros indoor (18 metros)

alguém com certeza deve ter feito testes para chegar a essas faixas de ótimo, adoraria ter tempo e dinheiro para fazer novos testes, mas creio que a princípio é melhor buscar essas faixas sugeridas, ou fazer os testes


muito bom poder contar com a experiência de arqueiros como o Mamute. parabéns!

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MensagemAssunto: Re: FOC - Balanceamento das flechas   Qui Jul 18, 2013 8:17 am

uma coisa que se deve considerar nisso tudo e o PESO fisico final da flecha.
imagino que duas flechas com o mesmo spine dinamico como as citadas pelo Mamute, mas com spine estaticos e consequentemente pesos (grains per inch) diferentes e ainda pesos de pontas diferentes, nao tenha a mesma performance, ai mais uma vez para caça opta-se por flechas mais pesadas e FOC mais elevado para melhorar o "momentum" e propiciar melhor poder penetração.

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MensagemAssunto: FOC   Qui Jul 18, 2013 10:35 am

Quanta confusão, hem?
A gente tem que medir, pesar, balancear, igualar, fazer um mundão de coisas nas flechas.
No final, com FOC ou sem FOC, não acerto o alvo mesmo. rrssrsr
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MensagemAssunto: Re: FOC - Balanceamento das flechas   Dom Jul 21, 2013 6:10 pm

Acabei de mudar o FOC de 3 flechas de 9,38% pra 9,06% apenas mudando o lugar onde estavam os vanes. Não alterei o peso da flecha, nem das pontas, então vai ser interessante testar se minha pontuação aumenta.
Estou atirando razoavelmente bem com o composto, então acho que dá pra fazer um teste do tipo que se a pontuação aumentar, foi culpa das flechas hehehe...
Alterei só em 3 flechas e mantive 3 no FOC antigo pra servir de controle... Assim que conseguir os resultados, posto aqui.

Falando nisso, olha o gordo feliz q acertou o alvo de 18m a 50m:
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MensagemAssunto: Re: FOC - Balanceamento das flechas   Dom Jul 21, 2013 10:34 pm

será que vai alterar tanto assim? vamos aguardar o resultado

parabéns pelo agrupamento
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MensagemAssunto: Re: FOC - Balanceamento das flechas   Seg Jul 22, 2013 1:02 am

Com FOC alto a flecha estabiliza mais rápido, e consequentemente voa melhor.

Segundo Byron Ferguson: "FOC will not affect arrow flight in terms of trueness of the shot, but will affect the stability of the arrow, with a secondary effect of higher retained energy down range. The general thinking is: 10% to 15 % FOC is the best balance point for greatest in-flight stability"

Segundo Ashby [Você precisa estar registrado e conectado para ver este link.]

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MensagemAssunto: Re: FOC - Balanceamento das flechas   Seg Jul 22, 2013 6:34 am

Hum, então ter abaixado o FOC provavelmente foi um erro...

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MensagemAssunto: Re: FOC - Balanceamento das flechas   Seg Jul 22, 2013 6:01 pm

faça os testes e saberemos, eu creio que não teremos grande alteração, mas não custa nada tentar
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MensagemAssunto: Re: FOC - Balanceamento das flechas   Seg Jul 22, 2013 6:54 pm

21 disparos com cada flecha a 30m - vanes normais vs vanes atrás:
Todas as flechas com os vanes atrás acertaram à direita do alvo. Fora isso, o comportamento pareceu idêntico.

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MensagemAssunto: Re: FOC - Balanceamento das flechas   Seg Jul 22, 2013 7:37 pm

miojox escreveu:
21 disparos com cada flecha a 30m - vanes normais vs vanes atrás:
Todas as flechas com os vanes atrás acertaram à direita do alvo. Fora isso, o comportamento pareceu idêntico.

o Angulo que vc colou as vanes é o mesmo?
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MensagemAssunto: Re: FOC - Balanceamento das flechas   Seg Jul 22, 2013 9:32 pm

o agrupamento foi o mesmo? só alterou a posição que pegou no alvo?
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MensagemAssunto: Re: FOC - Balanceamento das flechas   Seg Jul 22, 2013 9:45 pm

Mamute-sc escreveu:
o agrupamento foi o mesmo? só alterou a posição que pegou no alvo?
foi exatamente por esse motivo que eu perguntei sobre o ângulo das vanes, se eles forem diferentes podem alterar a velocidade e consequentemente a trajetória.

abraxxxxx
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MensagemAssunto: Re: FOC - Balanceamento das flechas   Seg Jul 22, 2013 10:07 pm

Creio que era o mesmo ângulo, mas colocar vanes na mão não é uma ciência exata...

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MensagemAssunto: Re: FOC - Balanceamento das flechas   Seg Jul 22, 2013 10:52 pm

miojox escreveu:
Creio que era o mesmo ângulo, mas colocar vanes na mão não é uma ciência exata...
Hum na mao nunca fica perfeito. Por isso deve estar acontecendo essa diferença de agrupamento, um grau a mais ou a menos altera a maneira com que as flechas giram e a velocidade. Uma hora dessas eu vou montar algumas flechas iguais mas com ângulos diferentes nas vanes e cronografar.
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MensagemAssunto: Re: FOC - Balanceamento das flechas   Ter Jul 23, 2013 7:05 am

por isso é importante a participação de todos aqui, quem tem condições de fazer testes vai ajudar muito a arqueria de uma maneira geral

temos algumas regras e mitos que não sei se foram testados ou não, as vezes são testados e a diferença nem existe

eu tenho felchas com FOC bem diferente, empenadas da mesma maneira, muda o spine e o peso da ponta apenas, vou fazer novos testes e veremos o resultado

quem puder acrescentar algo de experiência própria fique a vontade
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MensagemAssunto: Re: FOC - Balanceamento das flechas   Ter Jul 23, 2013 8:19 am

Miojo...

Pelo que eu entendi, voce alterou o centro de gravidade das flechas apenas mudando o posicionamento das vanes, mais para frente ou mais para tras, sem alterar o peso da ponta ou tamanho das flechas, procede??

Nesse caso, sera que a alteracao e tao significativa?

Pode colocar os dados do antes e depois?

Grains per Inch das hastes
Peso da ponta
Peso do Insert
Peso do Nock
Peso de cada Vane
Quantidade de Vanes
Distancia das vanes para o fim das hastes ( sem contar o Nock)
Tamanho do Nock (quanto embute e quanto fica para fora)

Se possivel, coloca foto da mudança

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MensagemAssunto: Re: FOC - Balanceamento das flechas   Ter Jul 23, 2013 8:26 am

Nada mudou nas flechas a não ser a distância dos vanes até o nock, de 1" pra zero.

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MensagemAssunto: Re: FOC - Balanceamento das flechas   Ter Ago 13, 2013 1:48 pm

miojox

Vamos para as olímpiadas?
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MensagemAssunto: Re: FOC - Balanceamento das flechas   Hoje à(s) 8:16 pm

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FOC - Balanceamento das flechas
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